Aide Honda CB 400 T

Ne te presse pas trop de tout démonter et d'acheter les outils (pour serrer au couple il faut une clé dynamométrique).
Avant de démonter documente toi, réfléchis, diagnostique le plus précisément possible.
Fais des photos avant de démonter. ça peut servir .....

Sur le dernier lien du message ci-dessus il y a une vidéo complète du démontage du haut moteur.
Le gars a l'air cool et méthodique.
Celles-ci peuvent aussi t'intéresser :
https://www.youtube.com/watch?v=GlbK0YgVMsg#t=11.588458
https://www.youtube.com/watch?v=cfqyOOaf9Wc

J'ai déjà pas mal d'outil mecanique, mais spécifique honda je n'ai pas. 
Oui effectivement, j'aimerai savoir précisément quel organe est défaillant, mais je ne sais pas vraiment... Mis a part les symptômes que j'ai évoqués ici

Procède comme indiqué.  Impossible de dire avec certitude  d'après  ce que tu décris. Mais pas trop difficile à identifier : soit transmission primaire (ça m'étonnerait), soit embrayage soit BV, soit ???

Bon, j'ai commencé l'inspection  

Ouverture du carter d'embrayage.

Il me manque cette douille spéciale pour deposer la cloche. je suis en train de me la procurer.

Avant de démonter as tu regardé ce qui se passe quand tu tournes le moteur en prise avec le kick.
C'est ce qui t'indiquera à quel niveau se situe le problème.
Enfin moi j'aurai commencé par ça avant de tout démonter...

piegux a écrit:Avant de démonter as tu regardé ce qui se passe quand tu tournes le moteur en prise avec le kick.
C'est ce qui t'indiquera à quel niveau se situe le problème.
Enfin moi j'aurai commencé par ça avant de tout démonter...

Ca ne m'a pas pris longtemps en même temps 

Qu'entends tu par tourner le moteur en prise avec le kick ?

je viens de relire ce que tu m'avais dit un peu avant:

Carter gauche démonté, moto sur la centrale, une vitesse passée: en faisant tourner le moteur à  la main (bougies démontées) voir ce qui tourne. Logiquement la roue arrière doit tourner.Débrayé la roue arrière ne tourne plus. C'est un moyen simple de savoir où se situe le problème. 


Donc le mieu serait que je remette en place le carter d'embrayage, que je dépose le carter gauche, et que je test ce que tu me dis, en faisant tourner le moteur via le kick ou l'alternateur (comme sur une BM avec une clé allen) ?

sug a écrit:je viens de relire ce que tu m'avais dit un peu avant:

Carter gauche démonté, moto sur la centrale, une vitesse passée: en faisant tourner le moteur à  la main (bougies démontées) voir ce qui tourne. Logiquement la roue arrière doit tourner.Débrayé la roue arrière ne tourne plus. C'est un moyen simple de savoir où se situe le problème. 


Donc le mieu serait que je remette en place le carter d'embrayage, que je dépose le carter gauche, et que je test ce que tu me dis, en faisant tourner le moteur via le kick ou l'alternateur (comme sur une BM avec une clé allen) ?

Oui mais en laissant le carter droit enlevé pour voir ce qui se passe au niveau embrayage.

C'est la seule moto que mon cousin à Paname n'a jamais réussi à casser ! Il regrette de ne pas l'avoir gardé car sa 1200 GS est moins "faufilable".  Je pense qu'il faut chercher la cause au plus simple ....

Bon, alors j'ai testé cette histoire de faire tourner le moteur

Ton embrayage patine...

Comment ca ? La partie centrale qui tourne ?
La partie qui ne tourne pas ? (Peut être parce que j'ai viré les vis et les ressorts ?

sug a écrit:Comment ca ? La partie centrale qui tourne ?
La partie qui ne tourne pas ? (Peut être parce que j'ai viré les vis et les ressorts ?

ça a l'air pas mal.l'embrayage patine car tu as enlevé les ressorts.
C'est pour cela que je t'avais dis de faire ces tests avant de démonter.
Remonte le et règle le câble correctement.
ensuite fais le même essai.En prise embrayé si tu freines la roue arrière tu ne dois pas pas pouvoir faire tourner le moteur au kick.
Quand du debrayes ça doit être possible.
Fais cet essai avec tous les rapports.
Il est possible que l'embrayage (les disques) soit usé.
Après faudrait démarrer la bécane et rouler un peu pour voir quels sont les problèmes à corriger.

Ok merci, mais je ne comprends pas tout...

- je remonte les ressorts
- je re-règle le câble d'embrayage
> ça veux dire que j'ai remis le carter d'embrayage en place, je ne pourrais donc plus voir e qui se passe à l'intérieur. 

- dans toucher au levier gauche, je freine la roue arriere
- je fais tourner le moteur au kick et je vois ce qui se passe

Si je n'y arrive pas > c'est ok

- je refais le même essai, mais avec le levier gauche actionné

si le moteur tourne > c'est bon

- je fais ça sur tout les rapports
> sachant quand quand je passe mes vitesses, la roue arrière ne s bloqué pas tout le temps. Comme si j'étais toujours au point mort

Bon alors, j'ai testé.
(j'ai du mal remettre le ressort du kick, car il ne revient pas en place tout seul)

au neutre
Embrayé + frein arrière + coup de Kick : le moteur tourne
Débrayé + frein arrière + coup de Kick : le moteur tourne

En 1ere
je vois déjà si la roue arrière tourne, sans rien toucher > Et oui, elle tourne, comme si j'étais au point mort
Embrayé + frein arrière + coup de Kick : le moteur tourne
Débrayé + frein arrière + coup de Kick : le moteur tourne


En 2eme
je vois déjà si la roue arrière tourne, sans rien toucher > Et oui, elle tourne, comme si j'étais au point mort
Embrayé + frein arrière + coup de Kick : le moteur tourne
Débrayé + frein arrière + coup de Kick : le moteur tourne


En 3eme
je vois déjà si la roue arrière tourne, sans rien toucher. Et oui, elle tourne, comme si j'étais au point mort
Embrayé + frein arrière + coup de Kick : le moteur tourne
Débrayé + frein arrière + coup de Kick : le moteur tourne


En 4eme
je vois déjà si la roue arrière tourne, sans rien toucher > Et oui, elle tourne, comme si j'étais au point mort
Embrayé + frein arrière + coup de Kick : le moteur tourne
Débrayé + frein arrière + coup de Kick : le moteur tourne


En 5eme
je vois déjà si la roue arrière tourne, sans rien toucher > Et non, elle ne tourne pas
Embrayé + frein arrière + coup de Kick : le moteur ne tourne pas
Débrayé + frein arrière + coup de Kick : le moteur ne tourne pas

et j'ai refait, avant de refermer le carter d'embrayage, une video au kick, pour voir l'embrayage avec ses ressorts

Bon, je m'ennuyais un peu, donc j'ai deposer l'embrayage, pour inspecter le selecteur.
D'apres la RMT, le fait que les vitesses ne passent pas pouvait être du au ressort de selecteur cassé.

A priori tout est en place.




et

Vous êtes toujours là    ?

Oui on est là !

Vérifie les cotes de tes disques d'embrayage.(épaisseur).

Haaaa, cool !!


J'ai du neuf là-dessus.
j'ai emmené tout l'embrayage chez un garage honda ici, à Paris.
Ils ont regardé les disques et tout (mais pas mesuré). L'embrayage leur semblait correct.
(oui je sais, sans mesurer c'est bizarre)
on a pri 20 minutes à réfléchir au problème que ça pourrait être, par rapport aux symptomes que la moto a.


On a notament vu sur les éclatés de la RMT que les fourchettes etaient maintenus par des petits pions. Donc ils ont émis l'hypothèse d'un pion qui aurait pu se barer.

Les pions servent à déplacer les fourchettes quand le barillet se déplace. 
Peu probable qu'il se soit barré.  Par contre sur ma 450 l'une d'entre elle était faussée : la vitesse correspondante passait mal.

Bon, alors j'ai mesuré les disques d'embrayage.

et d'apres la RMT, 
disques garnis:
standard 2,7
limite: 2,3

disque garnis surépais : 
standard 3,0
limite: 2,6


En ce qui me concerne,
de la cloche d'embrayage vers la noix d'embrayage :

disque garnis : 2,55
disque lisse    : 1,96

disque garnis : 2,54
disque lisse    : 1,95

disque garnis : 2,53
disque lisse    :1,95

disque garnis : 2,50
disque lisse    :1,97

disque garnis : 2,55
disque lisse    :1,93

disque garnis : 2,56
disque lisse    :1,96

disque garnis surépais : 2,92



Donc ils sont encore bon en terme de cote

Bon, bah du coup j'ai avancé.

Comme ça n'a pas l'air d'être l'embrayage, j'ai voulu inspecter la Boite de vitesse, avec l'aide de la RMT.
La crépine montre quelques résidus...
l'arbre secondaire est resté sur le carter moteur inférieur. C'est normal ça ?!




Tout à l'air dans l'ordre: les pignons d'arbres primaire et secondaire semble OK,




Les fouchettes aussi.




J'ai remarqué que quand je tournais à la main l'étoile de verrouillage, l'espèce de cylindre qui fait bouger les fourchettes (au centre sur la photo ci dessous) ne tournait pas tout le temps.
Ca peut être la raison pour laquelle les vitesses ne passaient pas ?!




Ensuite, j'ai remarqué que le boulon qui fixait l'étoile de verrouillage était un peu desserré. et que cette étoile était un peu de travers.
Une fois resserré, le cylindre et l'étoile bouge de manière soudée




pour info:

Bon, j'ai remis les choses en place, et tout semble rouler !

Lorsque je suis au neutre et que je tiens l'axe ou se fixe l'embrayage, le pignon de sortie de boite peut tourner.
Lorsque j'ai une vitesse enclenchée, je ne peux plus faire tourner le pignon de sortie si je tiens l'axe de l'embrayage

Fort possible que ça vienne de l'étoile mal serrée ce qui peut expliquer son mauvais positionnement. 
Profite en pour contrôler l'usure éventuelle des pièces : roulements,  pignons,  fourchette. 
Vérifie aussi le système de verouillage des vitesses. 
Bon courage et félicitations pour ta persévérance.