R1200R 2015

Richard a écrit:Quand on ne sait pas ce qu'on raconte, le mieux est de se taire.

c 'est exactement ce que j'ai pensé et faillit mettre mais par douceur pour jbt, j'ai préféré mètre la définition du mot Trail, au moins comme cela pas d'embrouille de vocabulaire 

christobou a écrit:

Enfin bon, moi je m'en fous, mais si tu appelles ça un trail...
J'aimerais juste te voir rouler sur un chemin avec ce machin-là, à part ça chacun son truc.

La définition du mot trail, justement tu sembles ne pas la connaitre, sur n'importe quel dico d'anglais tu verras que ça signifie, piste, chemin...tire toi même les conclusions.

Mais ce n'est pas pour rouler sur des gr ou routes glissantes que je désire (peut-être) prendre cette bécane, Flatosaur, j'en ai fait déjà assez comme ça des chemins de terre avec trial, enduro, petit trail et gros trail.
Je veux l'éfficacité d'une sportive et ce en conduite et puissance mais avec le confort d'un trail et j'ai juste l'impression que le S1000XR peut faire cela. 

Richard a écrit:La définition du mot trail, justement tu sembles ne pas la connaitre, sur n'importe quel dico d'anglais tu verras que ça signifie, piste, chemin...tire toi même les conclusions.

je connais très bien la définissions  de trail. 
Et je suis persuadé que pour celui que cela intéresse avec des bons pneu trail, cette S1000XR pourrait se révélé être très bonne et permettre de belles balades natures. Elle a quant même un  débattement AV / AR : 150/140 mm et un Empattement de 1548 mm

christobou a écrit:

Richard a écrit:C'est un trail, ça? Doit pas faire bon se prendre une pelle dans un chemin gras.

 C'est ce que l'on appel un Trail-Sportif; c'est normalement pour les personnes comme moi qui on conduit des vrais trails de plus de 200 kg depuis plus de 20 ans et qui veulent passer à la sportive tout en gardent une certaine  habitude de confort routier.

Et c'est loin, du coup, d'être ridicule sauf pour un esprit limité...

C'est exactement comme ma Zonda, qui elle garde un visage humain au niveau des perfs. Sauf que je ne l'ai jamais considérée comme un trail. C'est juste une appellation publicitaire.
Après, n'importe quelle moto basique fait aussi bien en TT que ces pseudo-trails.

Flatosaure a écrit:Je ne doute pas que ce soit de la belle mécanique, mais ils auraient pu y mettre un bel habillage.
Franchement ces motos goldorak je peux pas, c'est quoi ces designers de merde, ils ont tous 17 ans ou quoi ?
Même je démoulerais un lingot tous les matins j'irais pas m'en acheter une.

Un moteur sublime dans un environnement un peu trop fonctionnel. Cela passe pour la GS dans une utilisation " off-road " mais pour les versions routières, c'est désolant

PizzaRoller a écrit:

jbt a écrit:

christobou a écrit: les personnes comme moi qui on conduit des vrais trails de plus de 200 kg

Des fois, le Basque me manque.

C'est vrai. On pourrait lui dire de revenir !

Il est déjà là 

On se fait enfumer au sens propre et au sens figuré . Il n'y a pas grand chose à voir entre la présentation ci-jointe et la machine de série 


https://www.youtube.com/watch?v=uuOQAvxpZ1I

Dom a écrit:

PizzaRoller a écrit:

jbt a écrit:

christobou a écrit: les personnes comme moi qui on conduit des vrais trails de plus de 200 kg

Des fois, le Basque me manque.

C'est vrai. On pourrait lui dire de revenir !

Il est déjà là 

Ben oui, mais pas assez ...



Allez, Yves, reviens, on a les mêmes à la maison ...

PizzaRoller a écrit:

Dom a écrit:

PizzaRoller a écrit:

jbt a écrit:

christobou a écrit: les personnes comme moi qui on conduit des vrais trails de plus de 200 kg

Des fois, le Basque me manque.

C'est vrai. On pourrait lui dire de revenir !

Il est déjà là 

Ben oui, mais pas assez ...



Allez, Yves, reviens, on a les mêmes à la maison ...

Surtout qu'il va falloir qu'il bosse un peu en cette période de l'année 

PizzaRoller a écrit:
Ben oui, mais pas assez ...



Allez, Yves, reviens, on a les mêmes à la maison ...

C'est vrai, maintenant on pourrait ouvrir un fil consacré. 

J'dois être c**, mais j'vois pas trop la différence entre ces 3 modèles.
Quoique pour un non-initié les /5 ressemblent aux /7.

 Elles sont pourtant bien différente.
Mise à part le look où là si tu as de bonne lunette tu verra la difference qui ...saute aux yeux, il est vrai que les autres différences sont subtiles.


Grosso modo:
 
les 3 ont de base le même moteur, un 4 cylindre en ligne (4T) de 999 cc avec pour admission: injection électronique, fournissant 193 Cv (199 cv à partir de 2015) pour le model S1000RR.
ils ont pris ce moteur et l'on retravaillé pour la S1000R et la S1000XR. C'est le même pour ces deux dernières.

les modifs moteurs sont:
- Puissance abaissée de 193 à 160 chevaux et le régime moteur réduit de 2000 tr/mn (soit tout de même 12 000 tr/mn au rupteur) afin de favoriser le remplissage moteur aux bas et mi-régimes (ce qui est donc moins le cas sur la S1000RR). 
- Culasses et profil des cames retouchés dans le même objectif, tout comme l'injection dirigée par un accélérateur électronique ride-by-wire.
- Taux de compression diminué au passage d'un point, mais reste tout de même élevé 12:1. (13:1 pour la S1000RR)
le résultat est: 
S1000R et S1000XR: 112 Nm à 9250 tr/mn en full, S1000RR: 112Nm à 9750 en full. Il paraîtrait que la R et la XR développerait jusqu'à 10 Nm de plus que la S1000RR de 2000 à 7500 tr/mn.

autres modifs:
débattement AV/AR: S1000RR: 120/130, S1000R: 120/120, S1000XR: 150/140
empattement: S1000RR: 1423mm, S1000R: 1439mm, S1000XR: 1548mm
cadre: S1000RR et S1000R: Périmétrique en aluminium (moteur à fonction porteuse), S1000XR: Cadre en aluminium et composite, moteur partiellement autoportée
angle de chasse: S1000RR: 23,9°, S1000R: 24,6°, S1000XR: 25,5°
longueur: S1000RR: 2056mm, S1000R: 2057mm, S1000XR: 2183mm
Hauteur: S1000RR: 1138mm, S1000R:1228mm, S1000XR: 1408mm
Largeur: S1000RR: 826mm, S1000R: 845mm, S1000XR: 940mm
capacité reservoir: S1000RR et S1000R: 17,5 L, S1000XR: 20 L
poid: S1000RR: 204kg, S1000R: 207 kg, S1000XR: 228kg

Voila, grosso modo, 

Richard a écrit:La définition du mot trail [...] sur n'importe quel dico d'anglais tu verras que ça signifie, piste, chemin...tire toi même les conclusions.

A l'origine, le terme "trail" désignait effectivement une moto apte à rouler sur tous chemins. Mais ça, c'était il y 30 ou 40 ans.

Tu n'es pas sans ignorer que depuis, il y eu glissement de sens et que ce terme désigne aujourd'hui une moto plus routière qui des anciens trails a conservé l'apparence (selle haute, guidon large, etc.) plus que les aptitudes au tout-terrain.

N.B. en allemand "trail" se dit "Enduro", même si ça n'a plus rien à voir avec la discipline sportive éponyme (d'ailleurs c'est ainsi que sont appelées les G/S et GS dans la version française du "Grand livre", ce qui indique clairement le manque de culture motocycliste du traducteur et de l'éditeur)

Voila Christobou, ce que je voulais dire. Si tu enlève le carénage, la ligne générale selle-réservoir est sensiblement identique. Cela ne saute pas aux yeux qu'il y a là une bécane de trial, une de "route" et une sportive. Déjà sur les trois, je plains le passager.
Après ne me parles pas des caractéristiques techniques, je m'en contrefous. C'est des 4 cylindres, faut déjà jouer de la scie à métaux pour enlever l'excédent. Quant aux canassons, je considère que mon RT de 1981 avec 70 chevaux suffit largement pour s'amuser sur la route.

"les 3 ont de base le même moteur, un 4 cylindre en ligne (4T) de 999 cc avec pour admission: injection électronique, fournissant 193 Cv (199 cv à partir de 2015) pour le model S1000RR."
Vivement 2015, que l'on récupère les 6 cv qui nous manquent en france. (si on est capable de ressentir la différence)

Skill a écrit:
A l'origine, le terme "trail" désignait effectivement une moto apte à rouler sur tous chemins. Mais ça, c'était il y 30 ou 40 ans.

Ca n'empêche pas que les chemins sont restés les mêmes, que la boue glisse toujours, et qu'une moto de 160 cv pour 220 kg en slicks y sera encore plus ridicule que sur la route ou elle continuera à se faire tailler des croupières par des vrais trails d'il y a 30 ans.
Ce qui a changé, c'est que le motard de 2014 n'achète plus une moto pour s'en servir, mais pour l'image qu'il croit qu'elle donne.

jbt a écrit:

Skill a écrit:
A l'origine, le terme "trail" désignait effectivement une moto apte à rouler sur tous chemins. Mais ça, c'était il y 30 ou 40 ans.

Ca n'empêche pas que les chemins sont restés les mêmes, que la boue glisse toujours, et qu'une moto de 160 cv pour 220 kg en slicks y sera encore plus ridicule que sur la route ou elle continuera à se faire tailler des croupières par des vrais trails d'il y a 30 ans.
Ce qui a changé, c'est que le motard de 2014 n'achète plus une moto pour s'en servir, mais pour l'image qu'il croit qu'elle donne.

Au contraire, je crois que ça n'a pas changé. Pour ne parler que des trails, je crois que beaucoup de 600 Ténéré ont vu plus de trottoirs de grandes villes que de sable du-dit Ténéré.

Une R100GS Paris-Dakar, même si elle peut faire (et fait encore) le tour du monde est utilisée majoritairement sur route. Après 100, 160 ou 200ch, tant que ça flatte l'acheteur.

Par rapport à une Ayabuza, ça donne quoi?

@oufkerbi:
"une bécane de trial"  tu voulais dire trail, j'imagine ...

Il est sûr que si à chaque fois que tu compares des bécanes, tu vires tout ce qui les différencies (et fait mine de pas voir aussi les différences subtile) et bien c'est sûr elles finissent toutes par se ressembler !

"je considère que mon RT de 1981 avec 70 chevaux suffit largement pour s'amuser sur la route"  tant mieux au moins comme ça t'es sûr de faire des économies .

@jbt
"Ca n'empêche pas que les chemins sont restés les mêmes, que la boue glisse toujours, et qu'une moto de 160 cv pour 220 kg en slicks y sera encore plus ridicule"  faut vraiment être un sacré malade pour venir se pointer avec des slicks dans de la boue avec un engin de 160cv et 220kg. sauf pour celui qui aimes les bains de bout évidement ?

Richard a écrit:Par rapport à une Ayabuza, ça donne quoi?

ben ça dépend; avec des pneus cross tu peux p't-être monter les murs! 

christobou a écrit:aut vraiment être un sacré malade pour venir se pointer avec des slicks dans de la boue avec un engin de 160cv et 220kg. sauf pour celui qui aimes les bains de bout évidement ?

Ben donc c'est pas un trail, alors ?

T'as le droit de changer de pneu tu sais, p't-être pneu a crampon du style  ???? 
et une ayabuza avec des pneus cross .... c'est une trial.......

Ouais enfin bon, on pourra en discuter des semaines, ça reste quand même moche à mon idée.
Mais vraiment vachement moche.
Après s'il y en a qui aiment, ça m'empêche pas non plus de dormir

"Après s'il y en a qui aiment, ça m'empêche pas non plus de dormir"    OUf ! 

Lolo49 a écrit:

Une R100GS Paris-Dakar, même si elle peut faire (et fait encore) le tour du monde est utilisée majoritairement sur route.

La différence c'est qu'une R100GS Paris Dakar, même si ça reste une routière déguisée en trail du point de vue mécanique, est capable de faire du TT de façon plus que symbolique. Tout comme une 600 Ténéré, si ça n'a pas la prétention de pouvoir remporter un enduro de ligue, c'est conçu pour rouler sur route et sur chemin. Par chemin, je n'entends pas la piste lisse et carrossable qu'on peut emprunter en twingo, mais bien la petite trace remplie de cailloux et de flotte que tu empruntes sans savoir si elle débouchera quelque part.
C'est cette polyvalence que les "trails" actuels n'ont plus du tout. Chez BM l'abdication a commencé avec l'adoption du telelever, pas du tout adapté au tout terrain.