C’est quoi cette culasse ?

Oui, c’est quoi cette culasse ??       

Horreur et pute en faction    , j’interviens sur le moteur d’un mien ami et malheureusement la culasse gauche de sa R60/5 est fort mal en point, des ailettes côté échappement sont bien esquintées.

Qu’à cela ne tienne, Ebay Germany nous apporte la pièce réputée conforme, c’est bien un modèle 600 cm3 de juin 1971

mais ce qui me chagrine c’est le montage des culbuteurs. Quel est ce montage inconnu de mes grimoires ? (a gauche la culasse mystérieuse, à droite la culasse droite d'origine -du moteur_)

Les séries 5 fabriquées jusqu’en février 1970 présentent ce type de supportage des culbuteurs,

un supportage acier usiné apparent et visible de l’extérieur car non inclus dans la fonderie de la culasse

mais sans le joint torique ni la douille et il n'est pas pris dans la fonderie

contrairement aux séries 6 qui n'ont plus ce supportage long mais un pion en forme de chapeau chinois


Après février 1970 l’usine installe un nouveau type de supportage avec l’empreinte d’un joint torique et bien entendu le torique et la douille.



La culasse livrée comporte un alésage de 20.75mm

et le supportage en acier

est affleurant au fond du lamage.
Dans le doute j’ai sacrifié une vieille culasse mourante de série 6 (une 900/6   ) et extrait le pion de supportage (parfois appelé chapeau chinois) qui remplace l’ancien montage, l’alésage mesure 14.10mm.


Voila, la question est posée.   

Quel est ce montage ?? Quelqu’un connait-il ce type de culasse ? Et question subsidiaire, comment se fixent les culbuteurs ?

A vous les studios !

c'est dommage.....j'ai 2 culasses de 600/5 qui dorment au fond du garage

flatlaurent56 a écrit:c'est dommage.....j'ai 2 culasses de 600/5 qui dorment au fond du garage

et ????

peux-tu les photographier et les détailler, cela ferait avancer le schmilblick ?

merci d'avance.

ffrd a écrit:

flatlaurent56 a écrit:c'est dommage.....j'ai 2 culasses de 600/5 qui dorment au fond du garage

et ????

peux-tu les photographier et les détailler, cela ferait avancer le schmilblick ?

merci d'avance.

J'ai ca aussi Francois, mais je viens juste de rentrer du garage,
c'est Francois qui demande !
bon OK , j'y retourne

J'en ai aussi, j'y jetterai un oeil demain.

elles ressemblent a ca ,

c'est normalement un serie 5



bon maintenant l'apéro ...

Salut François, je sais que je ne t'apprendrai rien mais ça sera juste pour étoffer le sujet car je m'intéresse un peu aux culasses... des Bm bien sûr   

En voici 2 que j'ai en rab pour ma /5


Elle sont toutes les deux de 600cc, fabriquées en 1976, avec un aspect extérieur parfaitement identique, la seule différence est les pions, ils sont cylindriques pour celle qui est à droite sur la photo alors que l'autre a le "chapeau chinois"

alfred_grouniache a écrit:elles ressemblent a ça , c'est normalement un série 5 bon maintenant

Bonjour Alfred, oui elle ressemble à celle qui équipait le moteur, si tu peux confirmer sa date de fabrication et la présence des toriques sous la douille ce serait super.
Avec un cliché du logement de la douille et du torique je serai fixé !

A bientôt de te revoir un chrono ou une clé à bougie dans une main et un godet dans l'autre !  

wafid a écrit:Salut François, je sais que je ne t'apprendrai rien mais ça sera juste pour étoffer le sujet car je m'intéresse un peu aux culasses... des Bm bien sûr.
En voici 2 que j'ai en rab pour ma /5
Elle sont toutes les deux de 600cc, fabriquées en 1976, avec un aspect extérieur parfaitement identique, la seule différence est les pions, ils sont cylindriques pour celle qui est à droite sur la photo alors que l'autre a le "chapeau chinois"

Bonjour Wafid, oh si tu peux alimenter mon disque dur, j'ai tant de choses a apprendre !  

1976, en agrandissant ta photo de la culasse gauche, je compte 4 points dans le camembert soit une fabrication d'Avril et le même nombre sur celui de la droite. les deux culasses sont fabriquées le même mois, la même année et présentent les deux modes de fixation des culbus. Tes culasses semblent neuves*, j'en déduit que l'usine proposait des spares déclinées selon les millésimes des montages   
(C'est d’ailleurs ce qui se fait toujours, mais avec les dernières fonderies produites)
Je ne m'explique toujours pas ce montage...

comment sont supportés les culbuteurs ?


*Je me suis laissé dire que l'état français avait rétrocédé à la gendarmerie algérienne les reliquats du matériel BMW à l'abandon des flats au profit des 3 cylindres, d'ou la profusion de pièces neuves qui apparaît chez-vous.

Je ne sais pas si ça va faire avancer le schmilblik, mais j'ai croisé les fichiers pièces de l'EOM actuel et d'un vieux catalogue papier BMW de novembre 1974, soit après la fin de la production des séries 5 et au début de celle de série 6.
j'ai pris comme base la R60/5 de juin 1971.

Il apparait que certaines références ont changé, en particulier les culasses ne portent plus les mêmes références.
En effet, OEM ne propose plus, pour les R60/5, que des culasses compatibles avec les culbuteurs récents de série 6, 7, R45/65 et même Monolever.
Ces culasses, bien que prévu pour la R60/5, portent les réf. 11 12 1 262 954 et 11 12 1 262 960.
A l'origine les culasses portaient les réf. 11 12 1 251 590 et 11 12 1 251 593.
Je me demande si ta culasse ayant l'alésage de 20.75 n'aurait justement pas été modifié à postériori pour accepter les nouveaux supports de culbuteurs réf. 11 12 1 337 867 (à partir de 1985).

D'autre part, les culasses de Waffid datent de 1976 et sont donc très certainement des culasses de série 6 et non de série 5.

Enfin, je ne pense pas que la Gendarmerie française aurait rétrocédé un stock de pièces neuves à la Gendarmerie Algérienne pour la simple raison que, en théorie, le stock n'existait pas.
En effet, les pièces étaient commandées à BMW au fur et à mesure des besoins. Il y avait bien sur, au sein de chaque garage, un petit stock tampon composé de filtres, joints, etc.. mais de petit volume (les plus gros ateliers motos étant ceux de la garde républicaine à DRANCY et de l'école des motards à FONTAINEBLEAU).
Les motos gendarmerie n'étant pas des véhicules militaires tactiques pour la DOT mais faisant partie de la gamme dite civile, aucun stock "de guerre" n'existait.
De mémoire, les derniers flat 2 soupapes neufs (R80RT) ont du être livrés à la gendarmerie en 1992 et les premières K75 ont du arriver vers 1994. A confirmer par certains anciens "bleus" de ce forum.

Hoppla, a gruass t'hayma,

suffit de demander, t'étais pas obligé de te lever à 5 heure pour ca ,

je ne fais jamais rien de bien avant midi.


fabrication janvier 1972

avec joint torique et bague, la bague fait:  diam  int 15.55mm   diam ext 20   ht 11.5



la biroute qui sort de la culasse fait 15.4 de diamètre extérieur.

V'là ca c'est fait, maintenant je vais fêter ton anniversaire avec modération

J'ai mis la culasse retrouvée à baigner dans le dégraissant, parce que c'est un bloc de crasse...et que j'arrive pas à voir l'année de fabrication!
Ceci dit elle a bien les colonnes de gougeon apparentes, sans fonderie qui les englobe, et un montage avec joint torique et douille.
Photos à venir, une fois propre.

ffrd a écrit:
Bonjour Wafid, oh si tu peux alimenter mon disque dur, j'ai tant de choses a apprendre !  

C'est avec plaisir   

1976, en agrandissant ta photo de la culasse gauche, je compte 4 points dans le camembert soit une fabrication d'Avril et le même nombre sur celui de la droite. les deux culasses sont fabriquées le même mois, la même année et présentent les deux modes de fixation des culbus.
Tes culasses semblent neuves*, j'en déduit que l'usine proposait des spares déclinées selon les millésimes des montages   
(C'est d’ailleurs ce qui se fait toujours, mais avec les dernières fonderies produites)

Je ne connaissais pas ce système de points qui indiquent le mois de fabrication, un énième merci. Je confirme, il y en a 4 sur chaque culasse.
Oui elles sont neuves, je les garde en réserve, sait-on jamais peut être que Manel (me fille) en aura besoin en 2050 quand celles qui sont montées actuellement seront HS    

comment sont supportés les culbuteurs ?

Voici celles qui sont sur la moto (60/5 de 1973, bras oscillant long) :

Les culasses de ma R60/5 N° de série 2933782< première immat 16/06/71
Je compte cinq picots sur la pendule soit une fonderie qui date de mai 1970.

C'est le montage avec joint comprimé par une entretoise.

Super toutes ces infos, je les lis, réponses détaillées demain, un grand merci à tous   
    

Henri a écrit:Les culasses de ma R60/5 N° de série 2933782< première immat 16/06/71
Je compte cinq picots sur la pendule soit une fonderie qui date de mai 1970.

C'est le montage avec joint comprimé par une entretoise.

Salut Henri ,
" PERFECT SEAL " , je vois que tu es connaisseur , je n'ai jamais trouvé mieux comme pate à joints , économique en plus .   

ROLAND a écrit:

Salut Henri ,
" PERFECT SEAL " , je vois que tu es connaisseur , je n'ai jamais trouvé mieux comme pate à joints , économique en plus .   

J'ai ce tube depuis......plus que ça...et je ne sais pas si ça se trouve encore, mais il est vrai que c'est bon, je le réserve aux cas critiques comme l'embase de cylindres de la BM.

Le Gros Zimm a écrit:Je me demande si ta culasse ayant l'alésage de 20.75 n'aurait justement pas été modifié à posteriori pour accepter les nouveaux supports de culbuteurs réf. 11 12 1 337 867 (à partir de 1985).

j'ai vérifié si un support de culbu cité en référence 1 337 867 (repère 16 sur la vue éclatée) avec sa rondelle pouvait se monter sur la culasse, malheureusement ce n'est pas le cas



mais en suivant ton raisonnement, je me demande s'il n'y a pas de supports chapeau chinois avec un diamètre de 20.75mm ? l'ETK n'en parles pas ?
merci Zim  

merci Alfred, Wafid, JBT, Henri, vous me confirmez bien ce montage série 5, alors la question évoquée sur le post précédent reste entière, je vais tenter de démonter quelques vieilles culasses HS pour voir.
Je vais voir si c'est possible de retourner la culasse au vendeur et rechercher une culasse du bon modèle.
Je vous tiens au parfum
Merci à tous