[Tous modèles] Les Experts: Flatistan ( De l'intérêt de changer soupapes et guides : autopsie)

On m'a filé cet hiver une R65 mal en point.
De l'orifice d'échappement s'échappait un peu de limaille...aille...aïe! Aïe!
Je l'ai laissé reposer jusqu'à aujourd'hui, où j'ai enfin eu le temps d'ouvrir, sans illusions.
J'ai pas été déçu:


Pour ceux qui auraient encore un doute concernant la nécessité de vérifier le jeu aux guides de soupape, le détail:
La bougie:

La tige de soupape qui a du jeu:
La culasse:

Le cylindre:

Le piston:
Le pied de bielle:

La tête de bielle :

Les coussinets de tête de bielle:
Je ne suis pas encore allé voir dans le bas moteur, on dirait que l'AAC a été épargné...

Qui a un moteur de R65 à vendre -ou juste un haut moteur gauche?

Sympa l'autopsie!

Petite question du néophyte, "la nécessité de vérifier le jeu aux guides de soupape", c'est le reglage des culbus ou faut faire un autre truc? Quand (tous les combien?)

j'ai culasses ,cylindres ,pistons , bas moteur r65

PP: Super!
Pn: P'tain, j'étais à Sisteron il y a quelques jours...

C'est pour quelle série de R65 tes pièces?
La mienne est une monolever, de novembre 85, je crois que tout n'est pas compatible avec les séries précédentes de R65, il n'y a pas que le volant moteur qui change, mais aussi l'angle des colonnettes ou un truc dans le genre.

tel me please

loiclux a écrit:Sympa l'autopsie!

Petite question du néophyte, "la nécessité de vérifier le jeu aux guides de soupape", c'est le reglage des culbus ou faut faire un autre truc? Quand (tous les combien?)

le réglage .. ça évite de les cramer prématurément .. mais tous les 80 à 100 .000 km faut changer les soupapes et éventuellement les guides.. pour changer les guides, tu dois faire appel à un rectifieur (faire rectifier tes culasses).
Moi ma 80 G/S en cours de restauration, a 86.000 km a du jeu aux 2 guides des soupapes échappement .. j'avais prévu de le faire .. c'est judicieux.

cylindres et bielles courte , culasses r65 ,288/1 ,289/1 carter moteur:05841108,652VB jmonte en alsace demain

Grâce à Craps, la R65 commence à retrouver un aspect plus...équilibré.
Le moteur est reconstitué après mise à nu, ce qui m'a permis de remarquer au passage qu'un écrou pour les vis de fixation du plateau d'embrayage s'était dessoudée, et la vis tournait dans le vide. Encore un nouvel épisode de pannes à la con...
Du coup, je remonte doucement au gré du temps et de l'envie le reste. Tout a été contrôlé, remplacé si besoin, tous les joints changés préventivement, les guides et soupapes vérifiés, les sièges rodés.
L'aspect purement mécanique terminé, reste l'équipement électrique à remonter, les carbus à décrasser, l'échappement à remettre en place.
Un amortisseur Koni est venu remplacer celui d'origine.
J'ai un bidon blanc qui remplacera avantageusement le précédent, une selle Wudo basse, et je crois qu'elle sera bicolore en blanc et bleu électrique, ça me permettra de sauver l'habillage de selle et le garde boue...
J'hésite à en faire une R65 RS1 en lui accolant un carénage RS?

hello jb si tu veut un carrenage

Ca va aller, je suis pourvu!

Ca va mieux, la R65 commence à retrouver des couleurs:
J'étais pas parti pour une peinture complète, pis bah...après tout.
Fait chaud dans le garage le soir, j'en profite!


Encore quelques filets et ça sera bon!

Petite question:
Cette fragilité des soupapes est-elle commune à toutes les R2V ou seulement sur les R65 qui, sauf erreur de ma part, ont une queue de soupape de diamètre plus faible? Je connais plusieurs R60/5 qui ont plus de 200 000 km sans changement de soupapes.

La rupture est-elle due à une mauvaise "soudure" de la queue à la tête ou au fait que les deux soupapes se touchent quand le jeu au guide devient vraiment trop grand?

Tous les R2V sont sensibles à ça, particulièrement les R65 et les R100 semble t il.
C'est peut être dû au fait que ces modèles sont particulièrement utilisés de façon intensive, la R100 parce qu'elle pousse bien, la R65 parce que son caractère moteur s'y prete?
Mais les autres cylindrées n'en sont pas exempts.

Ca vient du fait qu'avec l'usure du guide, non seulement la soupape est moins bien guidée et qu'elle n'a plus un mouvement en translation mais patatoïode, mais le guide s'use alors en X et les échanges thermiques entre queue de soupape et guide sont moins bons puisqu'il n'y a plus qu'une ligne théorique de contact au lieu d'un cylindre.
C'est d'ailleurs la soupape d'échappement qui lâche en premier lieu.

Je crois que c'est dû sur les 100 à la masse des soupapes plus importante que sur les autres, et sur les 65 au fait que la tige est plus fine et les guides plus courts, ceci amplifiant l'usure. Pour le fait que ce soit à l'échappement, certainement au fait que ce soit la plus sollicitée au niveau des contraintes.

Fait iech. je n'ai souvent plus accès à la fonction "citer"

OK et merci pour les infos.

Au fait je suppose que seule la soupape d'échappement est bimétal, si elle était monométal et si la théorie du refroidissement moins efficace est la bonne, en cas de surchauffe elle grillerait avant de casser non? Pareil pour l'admission, elle peut difficilement casser si elle est d'un seul bloc.

Tofgasp a écrit:Je crois que c'est dû sur les 100 à la masse des soupapes plus importante que sur les autres, et sur les 65 au fait que la tige est plus fine et les guides plus courts, ceci amplifiant l'usure. Pour le fait que ce soit à l'échappement, certainement au fait que ce soit la plus sollicitée au niveau des contraintes.

La masse des soupapes d'échappement des 100 est identique à toutes les autres à longue course. IL n'y a que celles d'admission qui change sur les premieres séries.
Pas sur non plus que le diametre des tiges des R65 soit plus petit, je vérifierai.

jbt a écrit:La masse des soupapes d'échappement des 100 est identique à toutes les autres à longue course. IL n'y a que celles d'admission qui change sur les premieres séries.
Pas sur non plus que le diametre des tiges des R65 soit plus petit, je vérifierai.

Hormis sur les 900 et 800 post 84, toutes ont des soupapes plus petites que sur les 1000

Les 45 et 65 sont en diamètre 7mm, les autres 8mm. Les guides sont à vue de nez 4 ou 5mm plus courts que sur les 1000.

Tu es sur de la masse ?

Les 100 et 90 sont des 40 , 38 pour les 75 et 80 toutes en diamètre 8

Les 65 /45 sont en diamètre 7

soupapes plus grosses (pour les grosses), sans doute vitesse de croisière plus élevée --> plus de chauffe --> usure plus rapide du guide et moins bon refroidissement + jeu axial augmenté et crac ....

Ce n'est que mon avis

Une soupape qui grille est plutot symptome d'un jeu insuffisant ou d'un bisous appuyé avec le piston ou l'autre soupape

J'ai l'impression qu'il y a un peu de flou dans cette histoire, que certains moteurs sont sensibles au problème et pas d'autres.
Pour moi j'ai toujours pensé, mais peut-être me tromp'je que c'est surtout par le siège qu'une soupape se refroidit, pas tellement par la queue.....quoique...les soupapes au sodium, c'est bien pour transférer les calories de la tête vers la queue puis le guide...(personne n'a encore fait une vanne grasse? ).

Bine égoïstement, ma R60/5, que je pousse à 110 km/h maxi quand je me fâche, a un jeu...."certain"..... je dirais...mesurable à vue d’œil au double décimètre ... entre queue et guides et elle n'a que 115 000 km ....et je me pose des questions.

Te pose pas de questions trop longtemps sinon ta moto te donnera une réponse.

uuutain cette panne me fout l'angoisse d'autant que que je ne sais pas vraiment dans quel état sont mes soupapes ni leurs guides d'ailleurs.

jbt a écrit:Te pose pas de questions trop longtemps sinon ta moto te donnera une réponse.

Belle réponse bien imagée!

Henri a écrit:

jbt a écrit:Te pose pas de questions trop longtemps sinon ta moto te donnera une réponse.

Belle réponse bien imagée!

D'autant dear Henry , sans vouloir être offensant , que votre destrier a une certaine tendance à émettre des fumées parfumées à l'huile brûlée.
SI tu as besoin d'un coup de main, tu sais où j'habite.

pour ceux qui veulent voir de plus près dans le moulin sans démonter ,j'ai vu un truc pas mal....une caméra endoscopique avec lampe au bout et outil ( crochet ) pour récuperer une pièce tombée au fond du moulin !
diamètre 1 cm ,longueur 4 cm et un cable fin de 5 ou 7 m je crois ; cela sert en fait à explorer les canalisations et autres coins tordus !
l'autre bout du câble est une prise USB et l'on voit sur l'écran du PC tout en détail...
insérée dans le trou des bougies ou le trou de jauge pourrait permettre sans doute d'explorer certains coins avant ouverture à la hache !

j'ai trouvé ça sur le site PEARL pour 29 roros !

le basque a écrit:pour ceux qui veulent voir de plus près dans le moulin sans démonter ,j'ai vu un truc pas mal....une caméra endoscopique avec lampe au bout et outil ( crochet ) pour récuperer une pièce tombée au fond du moulin !
diamètre 1 cm ,longueur 4 cm et un cable fin de 5 ou 7 m je crois ; cela sert en fait à explorer les canalisations et autres coins tordus !
l'autre bout du câble est une prise USB et l'on voit sur l'écran du PC tout en détail...
insérée dans le trou des bougies ou le trou de jauge pourrait permettre sans doute d'explorer certains coins avant ouverture à la hache !

j'ai trouvé ça sur le site PEARL pour 29 roros !

The link please, may be ???