calage arbres boite serie 6 au fil etain

vdo a écrit:il ne s'agit pas de l'arbre intermédiaire..... mais bien l'arbre de sortie sur lequel se trouve le pignon a taille oblique puis un roulement bm "a rainures"maintenu par un jonc plus le circlips.
Pour ma question sur le circlips avec ou sans jonc de securite pour un roulement fag classique, vous avez une idée..?

Comme tous les avanturiers qui y vont, tu as trouvé le chat noir.
Ce jonc est une bidouille, une cale pour soulager/épargner le clips dans la tâche qui lui est confiée.
Quant au pignon de cinq,il tourne à proximité sur une bague Bz.

NB: Circlips à remplacer par un neuf et le monter dans le bon sens.

Bonsoir,
A cause de la méthode de fabrication des bagues de roulements, il y a un congé semi circulaire sur le "coin" coté arbre.
Si tu pose ce roulement avec un circlips comme calage, le circlips ne porte que sur une fraction de mm et ne vit pas vieux.
La solution, vielle comme mes robes, est de poser un jonc sur l'arbre qui vient boucher le congé semi-circulaire de la bague du roulement.
Tout le monde y trouve son compte.

Un peu de vocabulaire :
En mécanique un congé c'est un arrondi femelle et l'arrondi c'est un arrondi mâle : Je peux pas faire plus simple 

Wikipédia vous en donne gratos une page et c'est plus simple à copier que mon manuel du dessinateur industriel.

"En construction mécanique, l'arrondi et le congé sont des transitions douces, remplaçant la simple arête, entre deux surfaces et ayant une section en arc de cercle ; section convexe pour l'arrondi, concave pour le congé".

En ce qui nous concerne :
Deux roulements ; à gauche "TM X5,, le roulement de boite -neuf- vendu par BMW, notez l'arrête vive sur l'alésage de la bague intérieure.
A droite le roulement -usé- FAG du commerce avec le congé -ou arrondi- sur l'alésage de la bague intérieure.
Ces deux roulements sont posés sur l'établis côté "fond de boîte" ou encore côté "visible une fois l'arbre sorti de la boite" tous les deux. Le circlips se monte de ce côté là.

Les mêmes roulements retournés ; à gauche toujours le BMW original, à droite le FAG sans marquage. Notez le congé présent sur le roulement BM, normal c'est par cette face qu'il va être introduit sur l'arbre.

Le circlips -BMW- posé sur le roulement BMW :

Le même circlips posé sur le Fag du commerce :

A gauche le jonc et à droite le circlips tous d'origine BMW.

Le montage circlips et jonc, je suis moyennement convaincu ; j'utilise des roulements fournis par BMW.

vdo a écrit:Je vais faire des photos ffrd mais cela ne donne pas grand chose pour la question du jeu....

Il faut juste que je retrouve le bon dossier, un peu de patience...

vdo Hier à 20:07"

il ne s'agit pas de l'arbre intermédiaire,
mais bien de l'arbre de sortie sur lequel se trouve le pignon a taille oblique..."





Effectivement ,ce n'est pas le même prix ...





https://www.pieces-bmw-moto.fr/bmw-moto/R%20100/1989/R-100-GS-PD/Boite-de-vitesses-manuelle/Arbre-de-sortie/5/23_0251/23/516840474

Tu t'es gouré de ref, Jpd, le roulement BM coûte 38€. Pas beaucoup plus cher qu'un standard, finalement. 

A noter qu'en plus de 10 ans et des dizaines de boîtes de BMw ouvertes et refermées, je n'ai vu un seul roulement d'origine BMW.

Je ne parle pas de roulement ,mais de l'arbre de sortie et de son pignon de 5...

Autant pour moi, j'avais raté un bout de la conversation. 
A noter que je vends cet arbre 299€, au lieu de 380 sur internet. 

Merci encore pour vos observations!  Topf peux-tu préciser ce que tu entends par un montage du circlips dans le bon sens. Je ne vois pas trop comment il est possible de se tromper.
D'autre part, le realoem montre circlips et jonc, cela veut-il dire qu'avec le roulement bm donc (sans arrondi) le jonc est la aussi...alors la je ne comprends plus...

je vois que vous etes en forme...j'avais une question subsidiaire...comment détecter qu'un pignon a un jeu excessif sur son arbre?

vdo a écrit:je vois que vous êtes en forme...j'avais une question subsidiaire...comment détecter qu'un pignon a un jeu excessif sur son arbre?

Je pense que tu vas avoir une réponse circonstanciée de notre bible mécanique. 

pockaman a écrit:A noter que je vends cet arbre 299€, au lieu de 380 sur internet. 

Très intéressant !

vdo a écrit:D'autre part, le realoem montre circlips et jonc, cela veut-il dire qu'avec le roulement bm donc (sans arrondi) le jonc est la aussi...alors la je ne comprends plus...

Ben non, avec le roulement sans congé, le jonc ne se monte pas sinon tu ,e peux pas monter le circlips.
Sauf à bourriner bien entendu et dans ce cas ce dernier se fera la cerise.

cela veut dire que realoem presente le montage avec un roulement qui n'est pas d'origine bmw!!!!

vdo a écrit:cela veut dire que realoem presente le montage avec un roulement qui n'est pas d'origine bmw!!!!

cela veut dire que sur les éclatés beaucoup d'options de montage sont dessinées, avec l'indication de début ou de fin de montage.
Cela veut dire aussi que BMW n'est pas à l'abris d'une connerie, c'et rare mais cela existe.

Un ami viens de me donner les notes techniques diffusées pour les rappels des motos "modernes" c'est croustillant comme littérature, heureusement que ce n'est pas repris par la presse spécialisée.

Un peu de vocabulaire :
En mécanique un congé c'est un arrondi femelle et l'arrondi c'est un arrondi mâle : Je peux pas faire plus simple 

Wikipédia vous en donne gratos une page et c'est plus simple à copier que mon manuel du dessinateur industriel.

"En construction mécanique, l'arrondi et le congé sont des transitions douces, remplaçant la simple arête, entre deux surfaces et ayant une section en arc de cercle ; section convexe pour l'arrondi, concave pour le congé".

En ce qui nous concerne :
Deux roulements ; à gauche "TM X5,, le roulement de boite -neuf- vendu par BMW, notez l'arrête vive sur l'alésage de la cage intérieure.

Alors si déjà on parle vocabulaire et qu'on chipote, sachez qu'un roulement est composé d'une bague extérieure, d'une bague intérieure, d'éléments roulants et que la cage, c'est le composant qui maintient les billes à équidistance.


Cage intérieure ça ne veut rien dire, ça n'existe pas et en tout cas ça ne désigne pas la bague intérieure.
Désolé mais ça fait 30 ans que je conçois des roulements alors je suis un peu sensible ou coincé du 

PEGJY a écrit:Désolé mais ça fait 30 ans que je conçois des roulements alors je suis un peu sensible ou coincé du  

.
Je me vois condamné à corriger mon texte et à copier cent fois "Cage intérieure ça ne veut rien dire, ça n'existe pas et en tout cas ça ne désigne pas la bague intérieure".


Cage intérieure ça ne veut rien dire, ça n'existe pas et en tout cas ça ne désigne pas la bague intérieure.
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Cage intérieure ça ne veut rien dire, ça n'existe pas et en tout cas

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Cage intérieure ça ne veut rien dire, ça n'e

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Ah François, je vois que tu as employé la vieille ruse d'écolier en employant 2 stylos simultanément pour écrire deux lignes à la fois !
J'espère que tu ne te feras pas gauler !  Et que la grippe va mieux !
En tout cas, n'abuse pas du ratafia ....

vdo a écrit:Merci encore pour vos observations!  Topf peux-tu préciser ce que tu entends par un montage du circlips dans le bon sens. Je ne vois pas trop comment il est possible de se tromper.

effectivement , un circlips a un sens de montage .
observe un circlips de près et tu pourras remarquer qu'il y a une face qui présente une arrête vive et l'autre face qui présente un congé . de ce fait , pour optimiser l'efficacité de ce dernier , il faut que ce soi l’arrête vive qui soi en appui contre la gorge de l'arbre en opposition a l'effort . en effet , si l'on fait l'inverse , vu que la face est légèrement conique , l'effort de poussé pourra faire sauter le circlips de sa gorge .
cette différence entre les deux faces est due au procédé de fabrication , matriçage ( emporte pièce )

C'est une précision intéressante!!!! merci remi et topf!!  même démonté proprement un circlips ,vaut mieux mettre du neuf j'imagine..en attendant faut que je parte a la recherche d'un arbre/pignon.

ffrd a écrit:

PEGJY a écrit:Désolé mais ça fait 30 ans que je conçois des roulements alors je suis un peu sensible ou coincé du  

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Je me vois condamné à corriger mon texte et à copier cent fois "Cage intérieure ça ne veut rien dire, ça n'existe pas et en tout cas ça ne désigne pas la bague intérieure".


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Et pour faire simple on parle de BE, BI, cage

Bravo pour ta punition, mais à la main ça aurait été mieux....

bon, apres recherche j'ai trouvé  un arbre et un pignon de cinquième. Il n'y a pas de jeu quand je manipule le pignon de haut en bas perpendiculairement par rapport a l'arbre, mais très léger jeu quand j'exerce un mouvement d'oscillation du pignon sur l'arbre...je sais les puristes vont me tomber dessus mais j'ai pas les mots et c'est difficile a expliquer....

Tu veux dire jeu radial présent mais imperceptible à la main, mais jeu de basculement (Osculation) visible/perceptible ?
C'est probablement normal, mais on ne peut pas te dire si c'est encore conforme.
Faudrait au moins mesurer les diamètres arbre et pignon.

j'ai ouvert un nouveau sujet parce qu'on est plus tellement sur la question du calage des arbres. Pegjy, tu sembles avoir bien compris mon interrogation ...je vais mesurer effectivement!
Osculation ... je ne connaissais ce terme, j'ai regardé la définition

1. (Géométrie) Contact d’ordre supérieur d’une courbe, d’une surface en un point d’une autre courbe, d’une autre surface.
   

Le jeu à une importance pour le bon passage des vitesses...