Restauration de Caroline, ma C6S
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Les emm...des du joint de culasse
Bonsoir,
Le moteur monté, je pensais en avoir fini. Lors de la mise en route, j'ai trouvé le kick bien mou Et bien sûr le moteur avait du mal à démarrer. Ce n'était pas le résultat que j'espérais. Auparavant j'avais relevé un taux de compression de 7,2 bar. Mais là, j'en étais loin. J'ai pris les mesures. Mes sensations étaient justes. Je tombais entre 2 et 3 bar.
Bref démontage et grosse question. D'où vient le problème...
Vous savez, quant vous regardez ces émissions vous vantant la restauration de voiture ou de moto (il y en a de célèbre en ce moment autour des véhicules de collection), le ou les mécaniciens vous identifient les problèmes mécaniques en moins de deux avec la solution qui va bien.
Vous retournez à votre moto en vous disant : Ça doit être simple, je vais y parvenir.
Que nenni ! Pour un amateur ça vous vaut quelques nuits de questionnement.
Bref, je vous donne la solution en photos :
Vous avez reconnu le piston. La marque sur le renfoncement (emplacement des soupapes) n'est pas de moi ou tout au moins de mon montage. J'ai vérifié avec de la pâte à modeler et après avoir reculasse fait tourné le moteur. Pas de soucis.
Pour le sujet qui nous occupe, vous voyez le joint de culasse sur le pourtour du piston. En regardant bien, la partie acier est moins épaisse au dessus de la marque "France" du piston. (si c'est pas clair, me faire savoir, je corrige)
Sur cette deuxième photo, vous voyez le joint de culasse collé au rebord du cylindre. regardez bien en bas de la photo, et vous verrez que le bord du joint de culasse monte sur le bord du cylindre.
Là, c'est plus explicite. J'ai du mal monter le joint de culasse et un rebord c'est créé lors du serrage de la culasse me faisant perdre l'étanchéité. Le pire, c'est que je ne comprends pas comment j'ai pu mal monter ce foutu joint de culasse
La solution a été simple = changement du joint de culasse. Remontage et vérification des compressions. J'obtiens 8,2 Bar. Ouf, c'était juste ça...
Le moteur monté, je pensais en avoir fini. Lors de la mise en route, j'ai trouvé le kick bien mou Et bien sûr le moteur avait du mal à démarrer. Ce n'était pas le résultat que j'espérais. Auparavant j'avais relevé un taux de compression de 7,2 bar. Mais là, j'en étais loin. J'ai pris les mesures. Mes sensations étaient justes. Je tombais entre 2 et 3 bar.
Bref démontage et grosse question. D'où vient le problème...
Vous savez, quant vous regardez ces émissions vous vantant la restauration de voiture ou de moto (il y en a de célèbre en ce moment autour des véhicules de collection), le ou les mécaniciens vous identifient les problèmes mécaniques en moins de deux avec la solution qui va bien.
Vous retournez à votre moto en vous disant : Ça doit être simple, je vais y parvenir.
Que nenni ! Pour un amateur ça vous vaut quelques nuits de questionnement.
Bref, je vous donne la solution en photos :
Vous avez reconnu le piston. La marque sur le renfoncement (emplacement des soupapes) n'est pas de moi ou tout au moins de mon montage. J'ai vérifié avec de la pâte à modeler et après avoir reculasse fait tourné le moteur. Pas de soucis.
Pour le sujet qui nous occupe, vous voyez le joint de culasse sur le pourtour du piston. En regardant bien, la partie acier est moins épaisse au dessus de la marque "France" du piston. (si c'est pas clair, me faire savoir, je corrige)
Sur cette deuxième photo, vous voyez le joint de culasse collé au rebord du cylindre. regardez bien en bas de la photo, et vous verrez que le bord du joint de culasse monte sur le bord du cylindre.
Là, c'est plus explicite. J'ai du mal monter le joint de culasse et un rebord c'est créé lors du serrage de la culasse me faisant perdre l'étanchéité. Le pire, c'est que je ne comprends pas comment j'ai pu mal monter ce foutu joint de culasse
La solution a été simple = changement du joint de culasse. Remontage et vérification des compressions. J'obtiens 8,2 Bar. Ouf, c'était juste ça...
Drel37
Re: Restauration de Caroline, ma C6S
Et oui ça arrive...C'est heureux quand ce n'est pas si grave. Et quand ce genre d'erreur ne t'arrive pas sur un 4 cylindres genre CB 750, où il faut ressortir le moteur pour déculasser...
Tu fais référence à une certaine émission...si tu n'as pas vu la dernière sur la restau d'une Harley, je te recommande...
Ce sont les deux mêmes clowns qui ont "refait" une KS 750 il y a un an ou deux...
Tu fais référence à une certaine émission...si tu n'as pas vu la dernière sur la restau d'une Harley, je te recommande...
Ce sont les deux mêmes clowns qui ont "refait" une KS 750 il y a un an ou deux...
Re: Restauration de Caroline, ma C6S
Bonjour à tous,
Enfin des nouvelles et en plus, bonnes !
Je viens de rouler mes premiers 100 km.
Elle roule, et elle roule très bien. Un véritable bonheur. Justement en parlant de bonheur, je n'y suis pas arrivé seul.
Je tenais à remercier Fabrice, président du RCCF qui a reconstruit le vilebrequin, et surtout Jean-jacques : de sa gentillesse, son côté serviable sans oublier ses connaissances (mais ça vous le savez, il intervient régulièrement sur le forum) Voilà comment j'ai pu redonner vie à cette moto. C'était mal parti, je m'expliquerai une autre fois.
Aujourd'hui, je savoure mes premiers kilomètres tout simplement.
Merci à tous de votre aide et à bientôt sur les routes bien sinueuses comme on les aime :)
Enfin des nouvelles et en plus, bonnes !
Je viens de rouler mes premiers 100 km.
Elle roule, et elle roule très bien. Un véritable bonheur. Justement en parlant de bonheur, je n'y suis pas arrivé seul.
Je tenais à remercier Fabrice, président du RCCF qui a reconstruit le vilebrequin, et surtout Jean-jacques : de sa gentillesse, son côté serviable sans oublier ses connaissances (mais ça vous le savez, il intervient régulièrement sur le forum) Voilà comment j'ai pu redonner vie à cette moto. C'était mal parti, je m'expliquerai une autre fois.
Aujourd'hui, je savoure mes premiers kilomètres tout simplement.
Merci à tous de votre aide et à bientôt sur les routes bien sinueuses comme on les aime :)
Dernière édition par Drel37 le Sam 22 Jan 2022 - 20:08, édité 1 fois
Drel37
Re: Restauration de Caroline, ma C6S
Eh bien voilà.
Une bien bonne nouvelle.
Par contre , qui est ce: "Fabrice, président du Flatistan" ?
Une bien bonne nouvelle.
Par contre , qui est ce: "Fabrice, président du Flatistan" ?
Dom
Re: Restauration de Caroline, ma C6S
Je vais me faire lyncher mais tant pis : je la trouve beaucoup plus belle qu'une S2, plus légère
Et dire que j'ai failli en récupérer une ... Mais à 25 ans, je n'avais ni les moyens financiers ni les compétences . Finalement l'âge a des avantages
Et dire que j'ai failli en récupérer une ... Mais à 25 ans, je n'avais ni les moyens financiers ni les compétences . Finalement l'âge a des avantages
goeland_
Re: Restauration de Caroline, ma C6S
Magnifique, et super de prendre ton pied au guidon !Drel37 a écrit:Bonjour à tous,
Enfin des nouvelles et en plus, bonnes !
Je viens de rouler mes premiers 100 km.
Elle roule, et elle roule très bien. Un véritable bonheur. Justement en parlant de bonheur, je n'y suis pas arrivé seul.
Je tenais à remercier Fabrice, président du Flatistan qui a reconstruit le vilebrequin, et surtout Jean-jacques : de sa gentillesse, son côté serviable sans oublier ses connaissances (mais ça vous le savez, il intervient régulièrement sur le forum) Voilà comment j'ai pu redonner vie à cette moto. C'était mal parti, je m'expliquerai une autre fois.
Aujourd'hui, je savoure mes premiers kilomètres tout simplement.
Merci à tous de votre aide et à bientôt sur les routes bien sinueuses comme on les aime :)
Parce que quand on attaque une restauration de plusieurs années on n' a pas forcément essayé la moto avant ... et on peut avoir des surprises.
Sitôt fini, j' ai fait une cinquantaine de bornes avec ma Cemec en septembre, le pied aussi, par contre j' ai dû la re-rentrer au stand pour petit souci de boite .. en cours de résolution.
Et de confirmer que je n' imagine pas ce genre de restauration sans l' expertise du club Ratier Cemec ...
mpv
Re: Restauration de Caroline, ma C6S
C'est une coquille due à l'émotion, Fabrice est président du RCCFDom a écrit:Eh bien voilà.
Une bien bonne nouvelle.
Par contre , qui est ce: "Fabrice, président du Flatistan" ?
Re: Restauration de Caroline, ma C6S
Merci bien pour cette rectification.68reitar a écrit:C'est une coquille due à l'émotion, Fabrice est président du RCCFDom a écrit:Eh bien voilà.
Une bien bonne nouvelle.
Par contre , qui est ce: "Fabrice, président du Flatistan" ?
Je me disais bien aussi, un président au Flatistan.
Effectivement, surement l'émotion de rouler de nouveau au guidon de sa très belle monture qui a fait défaillir Drel37.
Dom
Re: Restauration de Caroline, ma C6S
Oula là, Mille excuses ! C'est corrigé68reitar a écrit:C'est une coquille due à l'émotion, Fabrice est président du RCCFDom a écrit:Eh bien voilà.
Une bien bonne nouvelle.
Par contre , qui est ce: "Fabrice, président du Flatistan" ?
Drel37
Re: Restauration de Caroline, ma C6S
Dom a écrit:Eh bien voilà.
Une bien bonne nouvelle.
Par contre , qui est ce: "Fabrice, président du Flatistan" ?
gpou a écrit: et à bientôt
Hello les amis, alors la prochaine sortie c'est pour quant ?
Drel37
Re: Restauration de Caroline, ma C6S
Superbe ! Magnifique ! Content pour toi, encore une belle machine de sauvée
Re: Restauration de Caroline, ma C6S
Drel37 a écrit:Bonjour à tous,
....
Elle roule, et elle roule très bien. Un véritable bonheur. Justement en parlant de bonheur, je n'y suis pas arrivé seul.
......
Content que ta Ratier ai retrouvé l'asphalte.
Vivement les beaux jours.
Lolo49
Re: Restauration de Caroline, ma C6S
Yessss. Merci Lolo. Effectivement, au plaisir de te retrouver à Savonnières ou ailleurs.Lolo49 a écrit:Drel37 a écrit:Bonjour à tous,
....
Elle roule, et elle roule très bien. Un véritable bonheur. Justement en parlant de bonheur, je n'y suis pas arrivé seul.
......
Content que ta Ratier ai retrouvé l'asphalte.
Vivement les beaux jours.
Drel37
Re: Restauration de Caroline, ma C6S
Y'avait un ado qui a sacrément flashé sur Caroline !
" C'est bas ! ", s'est il exclamé en voyant partir Drel.
Ah oui ! Parce que, en dépit d'une heure matinale et d'un froid de la mort qui tue, j'y étais aussi.
" C'est bas ! ", s'est il exclamé en voyant partir Drel.
Ah oui ! Parce que, en dépit d'une heure matinale et d'un froid de la mort qui tue, j'y étais aussi.
Alatriste
Re: Restauration de Caroline, ma C6S
mpv a écrit:Magnifique, et super de prendre ton pied au guidon !
Parce que quand on attaque une restauration de plusieurs années on n' a pas forcément essayé la moto avant ... et on peut avoir des surprises.
Sitôt fini, j' ai fait une cinquantaine de bornes avec ma Cemec en septembre, le pied aussi, par contre j' ai dû la re-rentrer au stand pour petit souci de boite .. en cours de résolution.
Et de confirmer que je n' imagine pas ce genre de restauration sans l' expertise du club Ratier Cemec ...
Bonjour,
Un peu d'histoire et d'explications.
Je ne peux dire qu'une chose en te lisant mpv: je plussoie tes propos...
Il faut remonter quelques pages en arrière pour comprendre l'achat de cette C6S. Après ma première virée, je me suis rendu compte d'un bruit anormal que j'ai cherché à définir puis bien sûr à réparer. En faisant refaire le moteur, je pensais éliminer ce défaut. Il n'en fut rien et même pire puisque je rencontrais des "serrages" à répétition.
Je ne vais pas rentrer dans les détails, mais plutôt aller aux dernières solutions.
J'ai acheté des pistons neufs en "refabrication". Sur la notice de réparation des Ratier C6S, ils mentionnaient ceci pour le jeu entre les cylindres et les pistons :
Or ce n'était pas applicable pour mon cas, car la qualité de l'aluminium n'est pas celle d'origine. La bonne mesure était un jeu de 0,1 mm. Bref, pour comprendre, il m'a fallu deux jeux de pistons et cylindres.
En ce qui concerne le vilebrequin, j'ai eu de la chance dans ma malchance. Lors d'un énième serrage, j'avais démonté le vilebrequin du bloc moteur pour apporter des modifications à la bague d'étanchéité et surtout sa cage. Le remontage a été fait par une personne qui a mal serré l'écrou du volant moteur. Sanction immédiate, lors des premières utilisations : la portée du vilebrequin sur le volant moteur a été endommagée. Et là, grand moment de solitude.
Le vilebrequin sur ce type de moto est constitué en plusieurs parties.
Une photo de la bestiole piquée sur le site "Le bon coin"
Il était foutu Il avait tourné ! Qu'est-ce que cela veut dire ? He bien qu'une partie n'était pas ajustée sur les autres. On ne sait pas si cela a été occasionné lors des serrages ou bien avant que je l'achète. Il fallait le reconstruire complètement. Si c'est plus simple de trouver un vilebrequin de R50, ce n'est pas le cas de Rateir C6S. Le stock de pièces commence à diminuer.
Un jour, j'ai reçu un appel de JJ qui souhaitait s'informer de l'avancée de la restauration. Lorsqu'il a compris l'impasse dans lequel j'étais, il m'a rassuré. On va trouver une solution. Et effectivement, quelques mois plus tard, je recevais un vilebrequin restauré par Fabrice.
Le reste est plus facile. Il s'agissait de remonter le tout. JJ a encore donné un coup de main pour remonter le moteur en apportant quelques améliorations .../...
Dernière édition par Drel37 le Lun 24 Jan 2022 - 21:45, édité 4 fois
Drel37
Re: Restauration de Caroline, ma C6S
L'amélioration que je considère comme la plus importante concerne l'alternateur.
D'origine, la moto est équipée d'une dynamo en 6 volts. Lorsque j'ai acheté Caroline, c'était un alternateur qui remplaçait cette fameuse dynamo. Le circuit électrique bénéficiait de cet avantage en passant à 12 volts. Seulement, l'entrainement de l'alternateur n'était pas satisfaisant. Il manquait un amortissement pour contrer les cycles de force qui ne sont pas réguliers. Ce n’est pas le cas d’une Dynamo qui est linéaire. Sur les voitures, en règle générale, la courroie procure cet amortissement. Le risque de rupture est tel que certains d'entre-nous équipent d'un voltmètre la moto pour s'assurer du fonctionnement de l'ensemble.
JJ a cherché une solution en tenant compte des contraintes d'espace. C'était pas simple :
Site de JJ modification alternateur (visiter son site, c'est super ce qu'il a mis au point, et bien mieux expliqué que mes propos)
Y a pas à dire, c'est du sérieux.
Voilà, je pense en avoir terminé des galères. Vous comprenez mieux ma joie de rouler.
D'autres améliorations sont à prévoir ou plutôt équipements, comme un porte-bagages, un pare-brise etc.
Je ne vous l'avais pas dit, mais je ne suis pas un intégriste du boulon d'origine. Mon choix est de rouler avec des adaptations qui rendent sûre et agréable la machine. J'essaye autant que faire ce peut, de respecter le look d'origine. C'est tout !
D'origine, la moto est équipée d'une dynamo en 6 volts. Lorsque j'ai acheté Caroline, c'était un alternateur qui remplaçait cette fameuse dynamo. Le circuit électrique bénéficiait de cet avantage en passant à 12 volts. Seulement, l'entrainement de l'alternateur n'était pas satisfaisant. Il manquait un amortissement pour contrer les cycles de force qui ne sont pas réguliers. Ce n’est pas le cas d’une Dynamo qui est linéaire. Sur les voitures, en règle générale, la courroie procure cet amortissement. Le risque de rupture est tel que certains d'entre-nous équipent d'un voltmètre la moto pour s'assurer du fonctionnement de l'ensemble.
JJ a cherché une solution en tenant compte des contraintes d'espace. C'était pas simple :
Site de JJ modification alternateur (visiter son site, c'est super ce qu'il a mis au point, et bien mieux expliqué que mes propos)
Y a pas à dire, c'est du sérieux.
Voilà, je pense en avoir terminé des galères. Vous comprenez mieux ma joie de rouler.
D'autres améliorations sont à prévoir ou plutôt équipements, comme un porte-bagages, un pare-brise etc.
Je ne vous l'avais pas dit, mais je ne suis pas un intégriste du boulon d'origine. Mon choix est de rouler avec des adaptations qui rendent sûre et agréable la machine. J'essaye autant que faire ce peut, de respecter le look d'origine. C'est tout !
Drel37
Re: Restauration de Caroline, ma C6S
Drel37 a écrit:
Hello les amis, alors la prochaine sortie c'est pour quant ?
Pour le moment, le fond de l'air est un peu frais le Dimanche matin vers 9h30.
Dom
Ça commence fort
Bonjour à tous,
Ça commence fort !
Lors de la période d'essai, je suis parti pour le premier un tour sans les pare-cylindres. On ne sait jamais si je devais démonter. Mais non, tout s'est bien passé. Et puis, immédiatement, je voulais confirmer ce premier essai par un autre plus important. Bon, avant je remonte les pare-cylindres. Bien m'en a pris.
Arrivé à un rond point, je stoppe afin de laisser la priorité. Evidemment, je sors la jambe droite pour stabiliser l'équilibre. Malheureusement, elle n'a pas voulu m'écouter. What ? Mais pourquoi ? Pris de panique, je force de toute ma conviction de voir tomber ma moto alors que je l'ai presque finie avec dans les yeux, la peur des dégâts. Ouf, j'y arrive. En même temps, j'entends le bruit d'un métal qui tombe au sol....
En forçant pour sortir ma jambe, j'ai cassé le levier de remise au point mort.
Mon pantalon s'était accroché, plutôt enfiler dans le levier. Zut de zut.
Le levier replacé.
Ben voilà, du travail en plus. Reconstruire ce foutu levier qui apparemment ne se soude pas ou alors très difficilement.
Heureusement, la moto n'est pas tombée et s'est un moindre mal.
Ça commence fort !
Lors de la période d'essai, je suis parti pour le premier un tour sans les pare-cylindres. On ne sait jamais si je devais démonter. Mais non, tout s'est bien passé. Et puis, immédiatement, je voulais confirmer ce premier essai par un autre plus important. Bon, avant je remonte les pare-cylindres. Bien m'en a pris.
Arrivé à un rond point, je stoppe afin de laisser la priorité. Evidemment, je sors la jambe droite pour stabiliser l'équilibre. Malheureusement, elle n'a pas voulu m'écouter. What ? Mais pourquoi ? Pris de panique, je force de toute ma conviction de voir tomber ma moto alors que je l'ai presque finie avec dans les yeux, la peur des dégâts. Ouf, j'y arrive. En même temps, j'entends le bruit d'un métal qui tombe au sol....
En forçant pour sortir ma jambe, j'ai cassé le levier de remise au point mort.
Mon pantalon s'était accroché, plutôt enfiler dans le levier. Zut de zut.
Le levier replacé.
Ben voilà, du travail en plus. Reconstruire ce foutu levier qui apparemment ne se soude pas ou alors très difficilement.
Heureusement, la moto n'est pas tombée et s'est un moindre mal.
Drel37
Re: Restauration de Caroline, ma C6S
Alu de fonderie. Un bon soudeur devrait pouvoir te le faire
goeland_
Re: Restauration de Caroline, ma C6S
Je pense aussi que ça se soude, ce n'est pas du zamac, mais de l'alu. Dans le pire des cas, donne-moi les cotes, j'ai peut-être ce qu'il te faut.
Cordialement
Cordialement
pierre.dupond
Re: Restauration de Caroline, ma C6S
Merci, c'est ce que m'a affirmé Fabrice. Donc, je vais essayer de le faire réparer. On verra bien.pierre.dupond a écrit:Je pense aussi que ça se soude, ce n'est pas du zamac, mais de l'alu. Dans le pire des cas, donne-moi les cotes, j'ai peut-être ce qu'il te faut.
Cordialement
Drel37
Première virée
Bonsoir,
Et voilà la première virée dans le fond du département de l'Indre-et-Loire. La moto s'est très bien comportée. Un régal.
Au début de ce périple, je passe voir Jacques Barcat. Un passionné des bicylndres à chevron. Ça nous a permis de papoter sur les bicylindres. C'est marrant, j'ai la même architecture de moteur aussi bien pour la moto que pour la voiture : Bicylindre à plat refroidi par air, même cylindrée (600 Cm3)
Paulmy pour ceux qui connaissent. J'ai équipé la moto d'un pare-brise et d'une sacoche réservoir. Bien pratique pour les trajets.
Le Louroux.
Je vous dis, un plaisir de rouler avec. La moto se comporte bien. Elle prend bien les tours mais je n'ose pas trop la pousser. C'est surprenant de n'avoir que 4 vitesses. Pour autant, ça ne demande pas une 5ème. La boite de vitesses est bien dure. L'embrayage réclame un effort qui à la longue fatigue la main gauche.
Voilà mes premières sensations.
Et voilà la première virée dans le fond du département de l'Indre-et-Loire. La moto s'est très bien comportée. Un régal.
Au début de ce périple, je passe voir Jacques Barcat. Un passionné des bicylndres à chevron. Ça nous a permis de papoter sur les bicylindres. C'est marrant, j'ai la même architecture de moteur aussi bien pour la moto que pour la voiture : Bicylindre à plat refroidi par air, même cylindrée (600 Cm3)
Paulmy pour ceux qui connaissent. J'ai équipé la moto d'un pare-brise et d'une sacoche réservoir. Bien pratique pour les trajets.
Le Louroux.
Je vous dis, un plaisir de rouler avec. La moto se comporte bien. Elle prend bien les tours mais je n'ose pas trop la pousser. C'est surprenant de n'avoir que 4 vitesses. Pour autant, ça ne demande pas une 5ème. La boite de vitesses est bien dure. L'embrayage réclame un effort qui à la longue fatigue la main gauche.
Voilà mes premières sensations.
Drel37
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