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L'huile chaude et autres principes de la thermodynamique

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Message  ivan21 Ven 23 Déc 2011 - 16:31

J'ai pas compris: qui veut mélanger de l'huile chaude à la binouze froide?

ivan21


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L'huile chaude et autres principes de la thermodynamique - Page 3 Empty Re: L'huile chaude et autres principes de la thermodynamique

Message  Thierry Sam 24 Déc 2011 - 3:08

Enthalpie et Entropie.
Y a moyen de mettre les données du moteur flat (volume huile, surface dissipation) en équation avec comme variables la vitesse de déplacement de la bécane, la pente de la route et le poids du pilote (donc charge du moteur), la température de l'air et le degré d'humidité pour concretement mettre des chiffres dans ce débat...mais je dormais pendant les cours de thermodynamiques a la fac winner
A cause de ces conneries, mon carter d'huile grande capacité tout neuf pour l'Ural dort encore dans le garage dans son emballage !!
Thierry
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Message  Gastair Sam 24 Déc 2011 - 5:59

Thierry a écrit:A cause de ces conneries, mon carter d'huile grande capacité tout neuf pour l'Ural dort encore dans le garage dans son emballage !!

Tu as raison, nous sommes obligés "d'estimer".
Sage décision pour le carter d'huile clin Si il apporte un pourcentage faible d'huile et qu'il est pourvu de belles ailettes le risque est moindre... et le gain tout autant.
Gastair
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Message  flatourien Sam 24 Déc 2011 - 7:05

En résumé donc d'après gastair :
Le soucis, c'est de ne pas mettre en adéquation le volume majoré d'huile avec les moyens de dissipations de la température générée par le fonctionnement moteur.
Etant entendu, que l'effet inverse est vrais ( la fameuse histoire du niveau d'huile pour être dans le ratio calories/capacité de refroidissement prévu par le constructeur du moteur ).
Faire fonctionner un moteur avec un niveau d'huile trop bas, ne permet plus un échange assez long entre les parois du carter , élevant de fait la température de fonctionnement de l'huile.
En clair toi et flatosaure avez en partie raison l'un et l'autre

Je présente les choses tel que j'ai plus ou moins bien trier dans vos échanges..

flatourien


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L'huile chaude et autres principes de la thermodynamique - Page 3 Empty Re: L'huile chaude et autres principes de la thermodynamique

Message  Gastair Sam 24 Déc 2011 - 10:28

flatourien a écrit:En résumé donc d'après gastair :
Le soucis, c'est de ne pas mettre en adéquation le volume majoré d'huile avec les moyens de dissipations de la température générée par le fonctionnement moteur.
Etant entendu, que l'effet inverse est vrais ( la fameuse histoire du niveau d'huile pour être dans le ratio calories/capacité de refroidissement prévu par le constructeur du moteur ).
Faire fonctionner un moteur avec un niveau d'huile trop bas, ne permet plus un échange assez long entre les parois du carter , élevant de fait la température de fonctionnement de l'huile.
En clair toi et flatosaure avez en partie raison l'un et l'autre

Je présente les choses tel que j'ai plus ou moins bien trier dans vos échanges..

Merci pour le rappel de cette notion de temps dans l'échange thermique. bien
C'est un équilibre bien fragile et l'effet induit est difficilement quantifiable.

Le résultat étant dans le domaine du refroidissement tellement aléatoire... reste (et pour cela pas besoin de calcul) le principal effet négatif de l'augmentation de quantité d'huile à savoir : un temps de chauffe trop long à froid... il y a intérêt d'y mettre une huile avec des indices de viscosité qui font le grand écart...Un moteur à explosion est fait pour fonctionner chaud et plus on est proche vite de sa température de fonctionnement mieux c'est.
Vu qu'entre la 80G/S, 80GS, 100GS la quantité d'huile n'a pas été revue... deux litres semblent être pour ce moteur l'équilibre parfait avec l'échange thermique du carter dont il dispose, débit de pompe etc... (avec l'ajout d'un radiateur sur la 100... BMW ne comptant pas sur une augmentation de la quantité d'huile pour améliorer le refroidissement.)
Vu que c'est suffisant pour une 100GS ça l'est d'autant pour la 80.

Ma G/S à commencé sa vie dans le désert avec ses deux litres d'huile, elle roule sous les tropiques avec des routes de montagne escaladées avec passagère sous des températures écrasantes : RAS... alors pour celui qui roule en France metropolitaine............... il n'a je pense pas trop à se soucier de sa temperature d'huile.

Passez un joyeux noel... il fait vraiment trop chaud en ce moment ici.


Devinette lue dans un carambar :
l'echange thermique d'une masse metallique chaude vers l'air ambiant ce fait-il mieux quand l'air est humidite ou sec ?? yess

Gastair
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Message  GeorgeS 69 Sam 24 Déc 2011 - 10:50

Gastair a écrit:
Ma G/S à commencé sa vie dans le désert avec ses deux litres d'huile, elle roule sous les tropiques avec des routes de montagne escaladées avec passagère sous des températures écrasantes : RAS... alors pour celui qui roule en France metropolitaine............... il n'a je pense pas trop à se soucier de sa temperature d'huile.
En France métropolitaine ce n'est pas triste non plus que de se retrouver parfois à rouler au pas en plein été dans une grande ville, coincé au milieu des bouchons avec un vieux flat refroidi air/huile, il ne doit pas faire frais là bas dedans clin (et avec un vieux flat attelé c'est pire...affraid ).
GeorgeS 69
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Message  Gastair Sam 24 Déc 2011 - 11:07

GeorgeS 69 a écrit:En France métropolitaine ce n'est pas triste non plus que de se retrouver parfois à rouler au pas en plein été dans une grande ville, coincé au milieu des bouchons avec un vieux flat refroidi air/huile, il ne doit pas faire frais là bas dedans clin (et avec un vieux flat attelé c'est pire...affraid ).

A Saint Denis (Réunion) les bouchons sont redoutables...

Dans un bouchon (Relatif, à moto on remonte les files), certes le refroidissement n'est pas top mais la quantité de chaleur dégagée par le moulin qui ne force pas est bien moindre. Par contre, le goudron et la circulation (échappements, clims) qui font monter la température dans ce cas n'aident pas... l'air qui est sensé refroidir est plus chaud... je ne sais pas quelle est la condition la pire... saispas
Gastair
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Message  Fatalan Sam 24 Déc 2011 - 11:19



Devinette lue dans un carambar :
l'echange thermique d'une masse metallique chaude vers l'air ambiant ce fait-il mieux quand l'air est humidite ou sec ?? yess


Je pense sec, car il est plus facile de réchauffer de l'air que de l'eau! (mais j'ai un gros doute!)
Fatalan
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Message  Gastair Sam 24 Déc 2011 - 11:32

Déja : A pression et temperature égale un volume d'air sec est plus lourd qu'un même volume d'air humide. Précision : humide veut dire que l'on parle de vapeur d'eau.. pas d'eau liquide(même sous forme de brouillard) ou solide.
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Message  Gastair Sam 24 Déc 2011 - 11:49

Un indice (qui n'en est pas un !) :
Quand il fait chaud, (pour une même temperature / pression), plus l'air est humide moins le corps humain arrive à réguler sa temperature... plus donc il a tendance à chauffer...
En metropole : il fait chaud quand il fait 35°...
quand il fait 35° dans une zone tropicales on étouffe véritablement....
Gastair
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Message  jpd Sam 24 Déc 2011 - 12:56

Tout est dit: tout est une question d'équilibre...

Joyeux Noel !!! old
jpd
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http://awobmw.free.fr/

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Message  mouly Sam 24 Déc 2011 - 15:32

tout est une question équilibre,
l'équilibre ne risquera pas de s'ébranler, si l'espace entre chaque vidange est respecté, si la viscosité de l'huile est respectée,
si la qualité de l'huile est respectée, si l'entretien périodique du Moteur est respecter //

si, si, si, avec des scies on coupe le bois, avec le bois on garnit la cheminée, et là, patatra le père Noël aura le nez brûler//
Joyeux Noël à tous //
mouly
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Message  tonton Sam 24 Déc 2011 - 15:51

"Life Instructor" (© Jbt) is back! //
tonton
tonton


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L'huile chaude et autres principes de la thermodynamique - Page 3 Empty Re: L'huile chaude et autres principes de la thermodynamique

Message  Royal Enfileur Sam 24 Déc 2011 - 16:07

tonton a écrit:"Life Instructor" (© Jbt) is back! //
??????
Royal Enfileur
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Message  PizzaRoller Sam 24 Déc 2011 - 16:11

tonton a écrit:"Life Instructor" (© Jbt) is back! //

bien bien mort de rire

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Doctorat Flatistanais honorifique en branchement de témoin de charge.
Pour ne pas trop me répéter : un voyant de charge (12 V, 3 W) se branche entre le fil bleu et le fil vert siffle 
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Message  Dom Sam 24 Déc 2011 - 18:46

Sinon, quand l'huile est froide de chez froide.................bin, il faut la réchauffer souris

L'huile chaude et autres principes de la thermodynamique - Page 3 19088810
Dom
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Message  Gastair Sam 24 Déc 2011 - 19:02

bien Vaut mieux pas avoir les carbus qui fuient...
Gastair
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