Démarrage impossible R75/5

Salut à tous,

La restauration de ma R75/5 de 1971, qui n'a pas tourné depuis 20 ou 30 ans, est arrivé au point où on essaie de démarrer la machine... Des mois et des mois d'attente et de labeur (et de sous...) pour arriver à ce moment.
Et bien, ça fait 2 jours que je m'escrime et pas moyen de d'obtenir rien qu'une explosion :-(
J'ai quand même eu quelques étincelles aux bougies hier, mais des étincelles bizarres, que je trouvais trop nombreuses par rapport au régime moteur donné par le démarreur.
Et puis aujourd'hui, même plus d'étincelle.

Une vidéo pour entendre comment ça marche pas :
https://www.youtube.com/shorts/QrwMnkDWXrU?feature=share

Et deux photos pour voir comment c'est beau :-)




Bref, j'ai bien cherché (test bobine pour voir si le courant passe, test cellule redresseuse, vérif charbons (14mm), etc. Et je trouve rien pour le moment.
Quelqu'un saurait-il m'aiguiller ?

Merci
fred

Le condensateur ?

PizzaRoller a écrit:Le condensateur ?

Ecartement des rupteurs, mauvaise masse?

PizzaRoller a écrit:Le condensateur ?

J'y ai pensé mais comment je peux le tester ?


"Ecartement des rupteurs, mauvaise masse?"
--> je vais voir ça aujourd'hui.
Pour les masses, je sais pas trop où chercher... J'ai refait toutes les connectiques du faisceau en me basant sur le schéma électrique.

J'imagine que tu as changé le rupteur et le condensateur.

Il y a des refabrications de mauvaise qualité.

Essaye de remettre l'ancien rupteur, démonte les deux bougies,met les à la masse et regarde si tu as de bonnes étincelles.

Vu que tu confonds le circuit d'allumage avec le circuit de charge,  il est probable que tu as fait une ou plusieurs bêtises que saurait détecter un Flatistanais voisin et expérimenté.

La moto a visiblement été démontée puis remontée_customisée.
Ce qui élargit le champ des possibilités de cagades.

jpd a écrit:J'imagine que tu as changé le rupteur et le condensateur.

Et beh non, ce sont ceux d'origine 
Je mets en mémoire

nortonton a écrit:Vu que tu confonds le circuit d'allumage avec le circuit de charge,  il est probable que tu as fait une ou plusieurs bêtises que saurait détecter un Flatistanais voisin et expérimenté.

La moto a visiblement été démontée puis remontée_customisée.
Ce qui élargit le champ des possibilités de cagades.

--> C'est justement moi qui ai démonté et remonté intégralement la moto

C'est vrai que je suis jamais très à l'aise avec l'électricité moto, mais j'ai quand même scrupuleusement suivi la doc technique et les photos que j'avais prises au démontage.

Quand à la customisation que j'ai faite, elle porte seulement sur :
- boucle arrière + selle (donc pas d'élec)
- roue avant, frein et poignée droite de /6 (donc connexion du faisceau du commodo droit de /6 à la place du commodo droit de /5).
- support de phare
- sorties d'échappement

Le reste est d'origine (il manque encore les garde boues, les rétros et la batterie).

Vérifie aussi au passage tes câbles HT et tes antiparasites. Des câbles de 40 ans passés qui sont coupés même partiellement et en interne c'est pas rare.

Tofgasp a écrit:Vérifie aussi au passage tes câbles HT et tes antiparasites. Des câbles de 40 ans passés qui sont coupés même partiellement et en interne c'est pas rare.

--> Câbles, antiparasites et bougies sont neufs.


Sinon, je viens de m'apercevoir que l'écartement du rupteur ne peut plus être réglé à 0,35-0,40mm, il reste trop grand même au réglage max. J'en déduis que les contacts ont dû être bouffés. Je viens donc de commander un rupteur neuf (ainsi qu'un condenseur et deux ressorts d'avance centrifuge).

Il va bientôt y avoir autant de pièces neuves que de pièces de 1971 sur cette bécane .

FredT a écrit:

Tofgasp a écrit:Vérifie aussi au passage tes câbles HT et tes antiparasites. Des câbles de 40 ans passés qui sont coupés même partiellement et en interne c'est pas rare.

--> Câbles, antiparasites et bougies sont neufs.


Sinon, je viens de m'apercevoir que l'écartement du rupteur ne peut plus être réglé à 0,35-0,40mm, il reste trop grand même au réglage max. J'en déduis que les contacts ont dû être bouffés. Je viens donc de commander un rupteur neuf (ainsi qu'un condenseur et deux ressorts d'avance centrifuge).

Il va bientôt y avoir autant de pièces neuves que de pièces de 1971 sur cette bécane .

si tu ne peux pas régler l'écartement du rupteur a 0.4 c'est qu'il y a une couille dans le potage . usure ou pas usure

rémi 83 a écrit:

FredT a écrit:


--> Câbles, antiparasites et bougies sont neufs.


Sinon, je viens de m'apercevoir que l'écartement du rupteur ne peut plus être réglé à 0,35-0,40mm, il reste trop grand même au réglage max. J'en déduis que les contacts ont dû être bouffés. Je viens donc de commander un rupteur neuf (ainsi qu'un condenseur et deux ressorts d'avance centrifuge).

si tu ne peux pas régler l'écartement du rupteur a 0.4 c'est qu'il y a une couille dans le potage . usure ou pas usure

+ 1

Et après tout ce travail de restauration, il eusse été dommage de ne pas lui offrir un nouvel allumage ...  

Bilan de la séance du jour :
Finalement, avec un rupteur (neuf) bien réglé et un condensateur neuf, ça démarre au quart de tour et ça tourne  !

https://youtu.be/aZ6e-QAh__s

Mais je ne suis pas encore au bout des problèmes :
- un méchant bruit de culbuteur (?) au cylindre gauche, alors que je pensais avoir bien réglé le jeu
- réglage de l'avance à l'allumage à faire
- synchro carbu à faire
- des échappements qui m'ont l'air bien bruyants malgré les chicanes que j'ai ajoutées. Au pire j'ai les échappements d'origine ;-)
- une aiguille de compte-tour folle. J'ai pourtant ouvert le compteur complètement et le mécanisme du compte-tour me semblait nickel.
- fuite carbu gauche (c'est la hauteur de flotteur : soit trop haute et l'essence n'arrive pas, soit trop basse et ça fuit)
- toujours pas de phare (alors que la position "code" fonctionne et que l'ampoule est OK)
- l'étrier de frein ATE qui fuit (tous les joints sont neufs, bien sûr)
- etc

Une photo encore :


Demain si ça se trouve j'essaie peut-être d'aller faire 300m autour de chez moi

Parfois, un "méchant bruit" dans un cylindre veut dire que le réglage des jeux n'a pas été fait au PMH.
L'avance à l'allumage, tu peux la faire avec une simple ampoule moteur arrêté.
La fuite carbu: As-tu changé les flotteurs (qui parfois, avec le temps, boivent la tasse?).

marc D a écrit:Parfois, un "méchant bruit" dans un cylindre veut dire que le réglage des jeux n'a pas été fait au PMH.
L'avance à l'allumage, tu peux la faire avec une simple ampoule moteur arrêté.
La fuite carbu: As-tu changé les flotteurs (qui parfois, avec le temps, boivent la tasse?).

--> le bruit du cylindre gauche, c'était exactement ça . Je croyais être au PMH mais il fallait en fait que je fasse un tour de plus.

--> fuite carbu : non, je n'ai pas changé les flotteurs parce qu'ils me semblaient en bon état, mais j'ai hésité je dois dire... Je pense qu'il va falloir que je le fasse, du coup...

--> je galère sur le réglage de l'avance : quelle que soit la position du disque d'allumage, d'un extrême à l'autre, je ne parviens jamais à faire avoir un allumage lorsque le repère "S" est au bon endroit. Au meilleur, je suis encore à environ 15-20° de retard de la bonne position. Que faire ?... J'ai essayé de faire pivoter le plateau d'allumage au delà de ses positions extrêmes ( ) en retirant les deux vis de fixation, mais ça n'a pas amélioré le résultat. J'en déduis qu'agrandir les ovales de passage des vis n'apporterait rien de mieux....
Si vous avez des idées... 


À ce propos, je me pose une question : pour positionner le rupteur sur le plateau d'allumage, il semble qu'il y ait un trou dans lequel l'axe de rotation du rupteur doit se loger. Sauf que pour pouvoir régler mon écartement de rupteur à 0,35-0,40mm, je suis obligé de NE PAS mettre l'axe de rotation du rupteur dans le logement. Voir la photo ci-dessous. Est-ce bien correct ?



EDIT : "Est-ce bien correct ?" --> la réponse est NON, voir photo du manuel d'atelier ci-dessous.


MAIS ALORS, pourquoi il m'est impossible d'avoir un écartement de 0,35-0,40mm (j'ai beaucoup plus, au minimum) lorsque l'axe en laiton est engagé dans le siège correspondant sur la platine ??

Tu règles bien ton écartement quand la bosse e la came de l'avance est en face du rupteur ?

pockaman a écrit:Tu règles bien ton écartement quand la bosse e la came de l'avance est en face du rupteur ?

Je ne regarde pas la bosse. Je prends un positionnement de l'ensemble rupteur au hasard puis je tourne le moteur jusqu'à ce que l'ouverture soit maximale (donc j'imagine qu'à cet instant la bosse de la came est en face du rupteur). Puis, de là, j'essaie de diminuer l'écart à la bonne valeur (0,35-0,40mm) en déplaçant la position de tout l'ensemble rupteur vers la droite.

Est tu sûr du calage de la distribution?

marc D a écrit:Est tu sûr du calage de la distribution?

J'ai fait tout ce que j'ai pu sur ce moteur sans désynchroniser la distri : je n'ai pas retiré ni le vilo ni l'AAC ni la chaîne de distri (mais tout le reste oui). J'ai jugé que l'ensemble était en bon état.
D'ailleurs le moteur tourne (voir vidéo dans une de mes réponses plus haut dans ce post), donc c'est que la distri est correcte.

Est-ce qu'une chaîne un peu trop détendue pourrait avoir autant d'influence sur le calage de l'allumage ?
Voilà ma chaîne en position, elle est certes un peu détendue mais rien d'important il me semble :

J'ai refait des essais ce matin.

1) le rupteur placé correctement (= avec l'axe en laiton engagé dans son siège) et calé à fond à droite (càd dans la position qui permet l'ouverture minimale) s'ouvre au MINIMUM de 1mm et quelques !



Comme solution, je ne vois plus que le limage de la partie en plastique du rupteur, celle qui est en contact avec les cames métalliques.
Ça se fait ça ??

2) j'ai quand même tenté un calage de l'avance avec ce rupteur et son ouverture trop importante, par curiosité. Résultats : selon l'angle du plateau d'allumage, j'ai obtenu :

• un passage du courant dans mon testeur vers la position "F" du volant moteur...
  
• un passage permanent du courant dans mon testeur, quel que soit l'angle du plateau...
  

J'ai pas poussé plus loin l'investigation...



Je crois que je suis perdu

Sur ta photo, ta distri est clairement HS. Quand c'est neuf, la chaîne n'a pas la moindre flèche.

Ton histoire de rupteur qui a 1mm d'ouverture alors qu'il est à fond à droite est étrange. 
Le plateau est-il bien éclipsé dans son logement ? De quelle marque est ton rupteur ?

pockaman a écrit:Sur ta photo, ta distri est clairement HS. Quand c'est neuf, la chaîne n'a pas la moindre flèche.

1) est-ce que ça peut avoir un lien avec mes soucis (écartement des rupteurs et calage de l'avance) ?
2) est-ce que je dois impérativement changer la chaîne à ce stade ? Elle ne me paraissait pas si détendue, et le patin de tension n'est pas très usé. Mais je n'ai aucune indication fiable du kilométrage de la machine. Je l'ai achetée en 2006, pas roulante, affublée d'un carénage et d'un réservoir en fibre, et sous un tas de poussières dans un garage. Elle ne servait plus depuis des années, je n'ai même pas essayé de la démarrer, et je l'ai moi-même conservé en l'état depuis 18 ans... Je n'en suis que le 3ème proprio.

pockaman a écrit:Le plateau est-il bien éclipsé dans son logement ?

Le plateau est bien au fond de son logement, les vis de maintien serrées.
Au démontage, il y avait des espèces de rondelles synthétiques très fines et en mauvais état sous les vis de fixation. Je ne les ai pas remises vu que je ne les trouve pas sur l'éclaté du système électrique et vu qu'il n'y a pas lieu d'isoler quoi que ce soit d'autre que le fil du rupteur, non ?

pockaman a écrit:De quelle marque est ton rupteur ?

Le rupteur est neuf et vient de www.pieces-bmw-moto.fr
Mais avec l'ancien j'avais le même problème.

Merci pour ton aide
fred

Salut,
Je me creuse la tête dans tous les sens pour trouver pourquoi mon rupteur s'ouvre trop.

Idée 1 :
À quoi servent les encoches sur la queue d'arbre à came ? Emplacement pour joints toriques ?? Il n'y a rien sur les vues éclatées et je ne me souviens pas en avoir enlevé au démontage.
Je ne vois pas ce que ça pourrait vraiment changer vu que l'allumeur n'a pas de jeu autour de la queue d'arbre à cames, mais bon...




Idée 2 :
Se pourrait-il que mon allumeur ait été remplacé par un modèle dont les cames sont plus épaisses ?
Voilà les cotes précises du mien, en vue axiale. Quelqu'un pourrait confirmer que ce sont les bonnes (ou pas) ?






Idée 3 :
Le patin en plastique du rupteur, qui vient au contact des cames, est trop épais.
Voici deux photos :

Ancien rupteur :



Nouveau rupteur :



J'avais le même problème d'ouverture trop grande avec les deux, ou bien je ne mesure pas correctement ? Mais si quelqu'un peut, à vue d'oeil, me dire si ça semble OK ?



Merci à tous

pockaman a écrit:Sur ta photo, ta distri est clairement HS.

+1 ....

OK, pas de souci, je commande une chaîne et je reprends