Re: Rookie BMW

jpd Lun 27 Fév - 19:36

Ouroboros a écrit:
jpd a écrit:La réponse de la FFVE sera négative rien qu'à la vue de ta photo ...

C'est fini le temps ou il donnait le "grall" sans trop regarder !

Et je te parles pas du futur contrôle technique

Il va avoir de la pièce sur le bon coin à profusion ...
Breaking news!
Le verdict est tomber la FFVE a validé ma demande.
Je suis en possession d'une attestation de véhicule de collection.

Le graal a été donné à ma modeste R65

Tant mieux pour toi . clin

jpd Lun 27 Fév - 19:43

On ne peut qu'être dubitatif et ça montre encore une fois le manque de sérieux de la FFVE sur le sujet ... saispas

Conditions d’éligibilité : Vous êtes possesseur, ou venez d’acquérir une moto ou un cyclomoteur (deux ou trois roues) civils ou militaires. Votre véhicule doit satisfaire aux dispositions du 6.3 de l’article R.311-1 du code de la route et il ne peut satisfaire aux dispositions de l’article R.321-15 du code de la route. 6.3. « Véhicule présentant un intérêt historique (véhicule dit de collection) : véhicule qui remplit l’ensemble des conditions suivantes : • il a été construit ou immatriculé pour la première fois il y a au moins trente ans ; • son type particulier, tel que défini par la législation pertinente de l’Union européenne ou nationale, n’est plus produit ; • il est préservé sur le plan historique et maintenu dans son état d’origine, et aucune modification essentielle n’a été apportée aux caractéristiques techniques de ses composants principaux » Pour demander une attestation FFVE, votre véhicule doit être en état de circuler sur la voie publique et être en conformité avec le code de la route

ldx Lun 27 Fév - 20:18

Je ne vois pas de modification essentielle sur ce véhicule... peut-être pas maintenu dans son état d'origine certes, mais c'est plutôt de l'esthétique amha.

veflat Lun 27 Fév - 20:58

jpd a répondu a ma question (je n'ai jamais fait de demande de cg collection ) je ne porte aucun jugement sur le fait qu'elle ai été acceptée ou pas mais les pronostiques semblaient pessimistes comme quoi les idées reçues ...

cependant quand on lit dans le détail les conditions ,il y a l'esprit et la lettre ... Rookie BMW - Page 3 569134

**Palica Gringo** Lun 27 Fév - 21:59

ldx a écrit:Je ne vois pas de modification essentielle sur ce véhicule... peut-être pas maintenu dans son état d'origine certes, mais c'est plutôt de l'esthétique amha.

Ça irait quand même plus vite de dire ce qui est resté d'origine que de lister ce qui ne l'est pas... souris

Au hasard: éclairage, échappement, suspensions, freins, commodos, contacteur, compteur, bouchon de réservoir "castrateur", pneus, Garde-boue, selle, guidon, faisceau électrique etc... ne sont pas d'origine. C'est vrai qu'il reste le moteur, la BV, transmission et peut-être le cadre mais je ne suis même pas sur, qui sont d'origine.

ldx Mar 28 Fév - 5:23

Et le réservoir, il compte pour du beurre le réservoir ? lol!

jpd Mar 28 Fév - 7:47

Légalement, c'est une machine qui doit repasser l’homologation pour pouvoir rouler. siffle

Alors ,obtenir une attestation FFVE avec un tel véhicule par une fédération sensé être homologuée par l'état pour le faire...

Comme dit plus haut, ça va revenir comme un boomerang !

Et là ,fini la manne financière pour la FFVE !

ldx Mar 28 Fév - 8:17

Ok mais qu'est-ce qu'elle a, qui n'est pas street-legal ?
(A part les clignotants que je n'arrive pas à discerner)

jpd Mar 28 Fév - 8:35

ldx a écrit:Ok mais qu'est-ce qu'elle a, qui n'est pas street-legal ?
(A part les clignotants que je n'arrive pas à discerner)

Compteur,phare,feux,clignotants....pneus,réservoir,échappements...garde boue...

Toutes ces modifications doivent être homologuées pour être légales.

nortonton Mar 28 Fév - 9:19

ldx a écrit:Ok mais qu'est-ce qu'elle a, qui n'est pas street-legal ?
(A part les clignotants que je n'arrive pas à discerner)

Monsieur lDX nous fait marcher.
Ça ne peut être qu'une farce.
bien

Difficile de croire que cette photo a été jointe au dossier FFVE et ce ça a été un succès.

Phil... Mar 28 Fév - 11:37

nortonton a écrit:
Difficile de croire que cette photo a été jointe au dossier FFVE et ce ça a été un succès.

J'ai du mal à y croire aussi...

**PizzaRoller** Mar 28 Fév - 12:11

J'admire (entre autre) la boucle arrière : boulonnée en haut et soudée comme une merde en bas !

veflat Mar 28 Fév - 19:17

ben oui , mais y a rien d'irréversible

Gastair Mar 28 Fév - 19:36

Vous devenez condescendants.... je n'en vois pas l'utilité.

Tant mieux pour lui il n'est pas responsable du laxatisme ( souris

) de la FFVE.

Monsieur Mar 28 Fév - 19:42

Monsieur a écrit:Mais…
La transformation ne semble pas irréversible …..

Monsieur Ven 17 Mar - 22:55

J’ai interrogé un de mes contacts FFVE et voici sa réponse :

Je parle sous le contrôle de xxx et de la commission, qui enrichiront le débat, mais au-delà des textes que tout le monde connait, et toujours dans le cadre de la règle des 30 ans prouvés, il y a deux règles de départ et un joker à la fin :

La transformation dite notable, c’est-à-dire lourde, qui concerne les composants majeurs du véhicule, châssis ou cadre, moteur, transmission, trains roulants, carrosserie et intérieur comme le nb de places assises par exemple.
La transformation mineure, qui peut être assimilée à une accessoirisation, et qui surtout, est réversible.
A la fin, mais ce sont surtout dans les cas les plus compliqués où on arrive à bouts d’arguments, il reste l’esprit et la lettre.

Je ne connais pas particulièrement le dossier, et ne suis pas non plus spécialiste motos, mais dans ce que je vois, rien ne me semble irréversible, et on est plutôt effectivement dans le côté « Café Racer » d’un mouvement plus général « Vintage ».
Donc sauf si le moteur a été méchamment transformé, on serait plutôt dans le cas 2. La fourche ne semble pas non plus d’origine.
Quand cette personnalisation, ce « custom » finalement au sens littéral du terme, a-t-il été réalisé ? Je ne sais pas, mais c’est là ou peut intervenir l’esprit d’une personnalisation de ce qui se faisait à l’époque.
Donc à la lettre non, dans l’esprit, plutôt oui.
………..
On ne doit pas faire deux poids deux mesures, toujours essayer d’avoir une seule ligne de conduite.

Après, si on en reste à la lettre, aucun de ces exemples n’est recevable.(j’en ai fourni d’autres) Ni même rajouter un deuxième disque si les fixations ne sont pas prévues sur la fourche d’origine.

Donc l’équilibre est ténu entre se dire : ce véhicule est légitime pour rentrer dans le patrimoine, et donc il faut lui permettre de circuler, tout en restant toujours dans le cadre de notre délégation.

Dernièrement, la commission répliques a statué pour accepter la DB5 »007 » 1965 qui a servi de modèle de promotion pour la série des 25 « 007 » continuation 2020 qui elles ne sont pas recevables puisque modernes.
Avec tous les « gimmicks » d’époque : écran radar, accoudoir avec commandes, siège éjectable, écran pare-balles AR, mitraillettes dans butoirs de pare-chocs AV, et surtout plaques d’immatriculation interchangeables.
C’est ce dernier point qui a plutôt fait débat d’ailleurs, mais la commission a considéré que nous étions dans l’accessoirisation et surtout réversible.
………….

Voilà, cela va sans doute réagir, et c’est tant mieux, ……

Bref ! Il a échappé à l’analyste (et à moi aussi d’ailleurs) que la boucle arrière avait été soudée. Cela aurait dû suffire à rejeter la demande d’attestation. Mais pour le reste, la discussion reste ouverte et les critères à affiner. clin

jéjé Funduriste Sam 18 Mar - 10:37

Salut!

Un conseil du point de vue DES soudures effectuées ( il y a aussi un gros "pâté" qui a été meulé, au dessus de la fixation de l'amortisseur, en plus de celle qui remplace le boulon du bas ):

-Vérifie que c'est bien de l'acier qui est sous la peinture, au deux soudures.
(certains gros nuls font des "cordons" de m..de (une suite de "points" ), puis tartinent de mastic avant de peindre bien

-Surtout celle du bas (elle fait un peu trop propre pour un "scramblériste de base", vu le "pâté" meulé en haut, à côté du support amortisseur )

Pour moi, meuler une belle soudure sur un cadre, c'est un non-sens (et c'est moins solide).

Le débat sur le patrimoine, je trouve ça marrant.

Au final, ici il est surtout question d'immatriculer un véhicule ancien... en tant que véhicule ancien.
Pour une raison de coût, au autre.
C'est bien pour ça que les "tatillons" qui rédigent les lois permettent une clause qui laissent un peu de liberté (voir le règlement posté par Monsieur ).

Peut-être même que les motos modifiées des hypster (ou des non-hypster) auront acquis une certaine valeur (mais pas autant que le prix parfois demandé lol!

), car reflet d'une époque, d'un style, preuve d'une continuité dans l'utilisation ( un peu différente, peut-être) de ces anciennes machines.

Et ça c'est aussi historique (l'histoire ça bouge, ce n'est pas figé).

Tant qu'on n'essaie pas de faire passer cette 600 pour la moto d'entrainement d'Herbert Scheck ... mais ce serait compliqué, je pense drunken

Monsieur Lun 20 Mar - 15:14

Un autre contact FFVE, spécialisé moto, me répond ceci : je fais court mais je retranscris l’idée.

Une R65 n’est pas « collectionnable », encore moins « patrimoniale ».
On peut à la rigueur lui accorder le titre de « véhicule de collection » à condition qu’elle soit 100% conforme et qu’elle ait même ses clignotants d’origine, ce qui n’est même pas le cas dans le dossier qui nous est présenté.

Bref ! Il reste des trous dans la raquette et Rookie est passé au travers.
Il se pourrait que les trous soient bientôt plus petits.
Le phénomène ZFE pourrait bien conduire la FFVE à être plus tatillonne.

Ci-dessous un extrait de la citation d’origine :
D'autre part et sans vouloir jouer les "ayatollahs", j'ajouterai que même si cet engin était techniquement resté conforme au modèle initial réceptionné et homologué en conservant toutefois une esthétique similaire, il ne présente pour moi aucun intérêt sur le plan patrimonial. La noble mission de maintien et de transmission du patrimoine culturel, historique et social que s'est asignée l'association, n'implique t-elle pas de veiller à ce que les véhicules acceptés en catégorien "Collection" restent au moins visulellement proche de l'aspect d'origine ?

veflat Lun 20 Mar - 19:15

la , ça me gêne un peu aux entournures ,au nom de quoi une r65 ne serait pas "collectionnable " tout les goûts sont dans la nature ,si il me plait de collectionner toutes les variantes de "petites courses" bmw j'ai pas les mêmes droits que celui qui collectionne les avants guerre.
le critère de rareté influe sur le degré de liberté par rapport a l'origine ???
et ça sous entends quoi ,si c'est une R51SS on peu la transformer a loisir, je comprends pas Question

ceci étant posé je ne fait pas le procès de la FFVE ,j'éssais de comprendre et de cerner la démarche

Monsieur Lun 20 Mar - 19:47

C’est là toute la difficulté de l’exercice.

Quid des véhicules qui viennent à peine de sortir de la catégorie youngtimer pour entrer dans le cercle très fermé des collectors ?
Les amateurs de Youngtimer frappent aussi à la porte de la FFVE avec des arguments très respectables.
Quid aussi des populaires ? L’idée de collectionner toutes les R65 est tout à fait louable et même encourageable. Mais dans quel état ?
Et quid aussi des Hot roads et autres caféracers qui ont plus de 30 ans ?

J’ai répondu à mon interlocuteur que ma première réaction avait été de sourire à son raisonnement.
Mais réflexion faite … Rookie BMW - Page 3 569134

Bref ! Le débat est lancé et, à mon avis, n’est pas près de s’arrêter tant il y a matière à disserter.

Quant aux R51SS, elles mériteraient avant tout qu’on fasse le tri entre les vraies et les fausses, les vraies fausses et les mauvaises copies qui cachent leur statut. Certains « spécialistes » qui ont pignon sur rue sont passés maîtres dans la falsification de ces motos qui, par ailleurs, n’ont en principe pas besoin d’une CG puisque destinées avant tout à la compétition.

Zündappmann Lun 20 Mar - 20:10

Est-ce que vous n'interprétez pas tout simplement mal sa réponse ?

"même si cet engin était techniquement resté conforme au modèle initial réceptionné et homologué en conservant toutefois une esthétique similaire, il ne présente pour moi aucun intérêt sur le plan patrimonial"
Par "esthétique similaire", il voulait peut-être dire une moto conforme au niveau technique mais esthétiquement similaire au bobber présenté. Dans ce cas on comprend que ça n'a pas d'intérêt historique.
Et donc collectionner une R65 conforme à l'origine a tout à fait un intérêt en ce qui concerne la préservation du patrimoine.
On collectionne bien des Renault 6 aujourd'hui ! saispas

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