[BMW série 2, R50, R60, R69, etc] remise en état du pont arrière

Je vais faire mon "je-sais-tout", mais tant pis...

A la lecture de ce tuto, très bien illustré, quelques points ne me semblent pas juste, ou insuffisamment expliquées, ce qui pourrait créer des problèmes pour les gens qui veulent le suivre pas à pas pour refaire leur couple conique. Ma démarche n'est pas de casser le tuto, mais de participer à l'améliorer.

- le réglage de la position de l'arbre d'entrée au bleu de touche, tout comme celui du jeu entredent, doit se faire impérativement avec l'écrou crénelé et le pignon d'attaque de l'arbre d'entrée serrés au couple. Sinon, l'arbre d'entrée n'est pas à sa position définitive (il se positionne sur le gros roulement à double rangée de billes au serrage de l'écrou du pignon d'entrée), et toutes les valeurs sont biaisées.

- le jeu entre dents, contrairement à ce qui est écrit, est impératif. Il doit être compris entre 0.15 et 0.2mm. Dans ce montage, les deux pignons du couple ne se touchent pas, il glissent l'un sur l'autre avec un film d'huile entre les deux. Si ils se touchent, l'huile n'a pas de place et l'usure des pièces est irrémédiable. Ce jeu se règle avec la cale bronze entre le grand roulement à aiguilles de l'arbre de sortie et sa douille emmanchée sur l'arbre. Comme c'est pas mal fait, en partant d'un jeu entre dents de 0.1mm si on met une cale plus épaisse de 0.1mm, on augmente le jeu entre dents de 0.1mm (au moins sur les premiers dixièmes de jeu, là où c'est intéressant pour chercher la bonne cale).

- Sur l'arbre de sortie, le couple de serrage de l'écrou crénelé est de 110Nm, je n'ai pas en tête celui du pignon d'attaque sur les /2, mais sur les /5/6/7 c'est 110Nm aussi. A propos de cet écrou, il n'est pas inutile de badigeonner le filetage de pâte à joint, car l'huile peut s'écouler le long du filetage (il n'y a pas de joint à cet endroit, il est apparu sur les /6). Les 8 écrous M8 du flasque se serrent entre 18 et 20Nm.

- Pour le calage de l'arbre de sortie, idéalement il doit se faire sans jeu sans tenir compte du joint papier, et c'est ce joint papier qui fait le jeu, si on se réfère à la documentation. Le truc, c'est que ceux qui ont déjà ouvert des ponts de /2 dans les années 60 et qui continuent à en faire maintenant ont remarqué que l'épaisseur des joints que l'on trouve maintenant est beaucoup plus grande que ceux de l'époque (je parle des joints rose/rouge très fins que j'ai pu trouver à plusieurs reprises dans de vieux stocks de pièces neuves). Les joints de maintenant étant 0,2mm plus épais que ceux de l'époque, on peut évaluer que la valeur recommandée de jeu entre le roulement de sortie et le flasque est de 0.1mm. Personnellement, c'est comme ça que je les cale.

Pas de souci, si mon tuto ne réponds pas à la réalité et ne peux servir à caler correctement un pont je vais le supprimer, désolé de vous avoir fait perdre du temps.

mais pas du tout saimoi ,ton tuto est trés bien fait et interessant , pocka émets une critique constructive ,un avis différent et ajoute des détails qui permettent la compréhension ,c'est la force d'un forum ,chacun se fera son opinion.
personne ne critique ton travail ce serait dommage de le supprimer

ah merdum ,c'est déja fait ,décidement tu doit pas être d'un caractère façile 

saimoi a écrit:Pas de souci, si mon tuto ne réponds pas à la réalité et ne peux servir à caler correctement un pont je vais le supprimer, désolé de vous avoir fait perdre du temps.

J'avais pourtant pris des pincettes, je ne vais pas plus te beurrer la raie pour te dire que tu as fait un tuto exceptionnel, naninana. Si mes critiques, que j'ai lissées dans tous les sens pour ménager ta susceptibilité et les rendre le plus constructible possible, ne te plaisent pas, tant pis. 
Mais plutôt qu'une réaction de vierge effarouchée, j'aurai préféré avoir ton avis sur les points que je soulève. Tu as le droit de ne pas être d'accord avec moi, pas la peine de te draper dans ton honneur et de proposer ta tête à la foule.

Re-désolé, je n'ai pas de CAP de mécanique et n'ai jamais travaillé non plus dans un garage, je ne suis qu'un modeste autodidacte qui pensais partager une parcelle de savoir, or si un spécialiste me prouve force chiffres à l'appui que je suis dans l'erreur, je ne peux que supprimer immédiatement mon tuto qui risque d'induire en erreur d'autres lecteurs et d'être dommageable pour les ponts BMW en général (car ils sont tous plus ou moins conçu sur le même principe, zut je m'avance un peu trop, pardon)

Cela n'a rien à voir avec mon caractère, du moins je l’espère...

Effectivement cela peut être la force d'un forum, mais dans le cas présent cela induit le doute. donc dans le doute abstient toi....

C'est ballot tout cela.

J'étais content d'avoir des images et des commentaires pour affiner. Avec l'ensemble, j'aurai peut-être osé démonter un vieux pont à pas dommage pour comprendre....

Dommage ...

Il y avait une bonne base pour faire un bon tuto !

Gâchè par un peu trop de susceptibilité...


Heureusement que tous ceux qui ont participé à la Flatistech ne se sont pas offusqués à la moindre remarque...

Cela aurait vidé le Flatistan de sa substantifique moelle !

saimoi a écrit:...

Effectivement cela peut être la force d'un forum, mais dans le cas présent cela induit le doute. donc dans le doute abstient toi....

S'il n'y avait qu'une seule vérité, ça se saurait ! 

Si tu veux des contradictions "scientifiques", cherche dans l'électricité moto et tu trouveras (presque) tout et son contraire, particulièrement sur les masses (bonnes ou mauvaises) avec de la filasse pour "améliorer" la conductivité du bloc moteur ... 

saimoi a écrit:Pas de souci, si mon tuto ne réponds pas à la réalité et ne peux servir à caler correctement un pont je vais le supprimer, désolé de vous avoir fait perdre du temps.

Ahhhhhhhhhhhhhh... Merdum !!! Remets ça et vite STP, c'était trop bien et génial à feuilleter

pockaman a écrit:
Je ne vais pas plus te beurrer la raie
Mais plutôt qu'une réaction de vierge effarouchée
pas la peine de te draper dans ton honneur et de proposer ta tête à la foule

Bon ! Ben y’a plus qu’à tout rééditer. 

On va y arriver

saimoi a écrit:Re-désolé, je n'ai pas de CAP de mécanique et n'ai jamais travaillé non plus dans un garage, je ne suis qu'un modeste autodidacte qui pensais partager une parcelle de savoir, or si un spécialiste me prouve force chiffres à l'appui que je suis dans l'erreur, je ne peux que supprimer immédiatement mon tuto qui risque d'induire en erreur d'autres lecteurs et d'être dommageable pour les ponts BMW en général (car ils sont tous plus ou moins conçu sur le même principe, zut je m'avance un peu trop, pardon)

Cela n'a rien à voir avec mon caractère, du moins je l’espère...

Effectivement cela peut être la force d'un forum, mais dans le cas présent cela induit le doute. donc dans le doute abstient toi....

Ca t'aurait pris moins de temps de modifier trois phrases à ton tuto que de tout supprimer. Pas la peine de brûler la bibliothèque quand un livre ne te plaît pas. Si c'est pas de la susceptibilité je ne sais pas ce que c'est.
Dans n'importe quel manuel d'atelier pour caler un couple conique quel qu'il soit, de BMW ou d'ailleurs, il est spécifié de laisser du jeu entre dents. Tu en as lu, puisqu'il y a dans ton tuto il y avait une image expliquant comme régler l'endroit où portent les dents l'une sur l'autre. Dans ce cas, pourquoi dis-tu que tu "préfères laisser un léger serrage" ? Ca m'apparaît complètement anti-mécanique, tout comme le fait de précharger l'arbre de sortie. Pourquoi "préfères"-tu faire comme ça ? C'est ça qui m'intéresse, moi, plutôt que tes atermoiements.
Comme si lors d'un CAP mécanique on apprenait à caler un couple conique...

Allez, remet-tout en ligne et arrête de bouder.

Pourquoi vous passez pas en MP ? 

pockaman a écrit:
Allez, remet-tout en ligne et arrête de bouder.

Oui oui, remets ça

Même pas eu le temps de le mettre dans la Flatis'Tech...

Bonjour,

Ne pas accepter l’échange, la concertation respectueuse et constructive.....(voir la critique pourquoi pas?) sans trop se prendre au sérieux et garder une touche d'humour......ce qui est les bases d'un forum, je suis atterré ....... et très déçu de ne plus avoir accès a ces infos.
A moins de n'avoir pas tout saisi....y a peut être un vieux truc qui traine derrière ????

ldx a écrit:Pourquoi vous passez pas en MP ? 

vdo a écrit:Bonjour,

Ne pas accepter l’échange, la concertation respectueuse et constructive.....(voir la critique pourquoi pas?) sans trop se prendre au sérieux et garder une touche d'humour......ce qui est les bases d'un forum, je suis atterré ....... et très déçu de ne plus avoir accès a ces infos.
A moins de n'avoir pas tout saisi....y a peut être un vieux truc qui traine derrière ????

Ben à vrai dire je ne comprend pas non plus. J'ai pas de passif avec ce monsieur, à vrai dire j'en ai pas avec grand monde

Passer en MP ? Pour se dire quoi de plus ?

On va passer à autre chose en espérant que Saimoi change d'idée. Pour l'instant, c'est d'un ridicule...

pockaman a écrit:

ldx a écrit:Pourquoi vous passez pas en MP ? 

Passer en MP ? Pour se dire quoi de plus ?

Ben ça éviterait éventuellement les dérapages en public, ou les expressions qui fâcheraient involontairement, ça permettrait de se serrer la louche symboliquement et de repartir sur de bonnes base, d'être créatifs 

Monsieur a écrit:Bon ! Ben y’a plus qu’à tout rééditer. 

Il me semble que Saimoi avait fait un pas pour renouer la com.
Laissez lui peut être un peu de temps.

bonjour a tous,

Je ne veux pas rester sur un échec. Il y a  quelques années, je me suis bien planté dans le calage d'un pont série 2. et ce sujet "remise en état du pont" par saimoi m’intéressais donc particulièrement.

J'ai, maintenant, bien compris les différents mesures et calages a effectuer sauf celui du jeu entre dents.
Sur la doc bm (serie 2 , 5 ou6) il faut fixer un comparateur prés du grand pignon et avec un montage bm fixé (cf photo) sur la couronne dentée, effectuer cette mesure qui permet au final de calculer l’épaisseur de la cale en bronze.
Sur cette photo, on voit que la touche du comparateur n'est pas au contact d'une dent mais est en appui sur le montage bm. Question comment faire quand on a pas ce montage??? Y a t il une autre méthode??
En cherchant, j'ai trouvé sur le flatistan un plan d'usinage d'une pièce similaire mais elle est prévue pour le pont R27.
Je précise qu' il s'agit pour moi de monter un nouveau jeu couronne/pignon d'attaque sans aucune base de calage préalable.
Un grand merci pour votre aide!

vdo a écrit:bonjour a tous,

Je ne veux pas rester sur un échec. Il y a  quelques années, je me suis bien planté dans le calage d'un pont série 2. et ce sujet "remise en état du pont" par saimoi m’intéressais donc particulièrement.

Écris lui en MP, on sait jamais s'il repasse par là !

mouais....je préfère lui fiche la paix.... son choix est de rester a distance, me semble t-il..... et je suis persuadé  que des membres compétents du forum vont me répondre!!!!

vdo a écrit:et je suis persuadé  que des membres compétents du forum vont me répondre!!!!

Oui sans aucun doute, tu as raison

Olympia a écrit:

vdo a écrit:et je suis persuadé  que des membres compétents du forum vont me répondre!!!!

Oui sans aucun doute, tu as raison

Olympia, tu es un membre compétent du forum !  Belle promotion 


Autre chose, tu n'est pas obligé de répondre à tous les messages du forum, surtout pour ne rien apporter, ça ferai des vacances pour les autres ... 

PizzaRoller a écrit:
Olympia, tu es un membre compétent du forum !  Belle promotion 

Merci, c'est sympa