[R60/2] chiffre 2 frappé sur le bloc moteur

Cedrix Lun 2 Mai 2022 - 10:00

Bonjour la Communauté !

J'ai découvert le chiffre 2 frappé sur le bloc de ma R60/2.
Savez vous ce que cela signifie ?
J'ai cherché sur le forum, mais rien trouvé...

Cedrix Lun 2 Mai 2022 - 18:30

Erratum... Il y a un + devant le chiffre.
Le marquage est donc : +2

eul'gars Lun 2 Mai 2022 - 18:49

Salut,je crois que c"est un repere pour l'apairage des pignons de distribution,de _10 a +10. coucou

pockaman Lun 2 Mai 2022 - 18:53

C'est ça. La tolérance d'usinage entre l'axe du vilo et celui de l'arbre à cames étant de 20/100ème (-10 à +10), tous les carters après fabrication étaient mesurés et frappés de la différence avec la cote définie. En fonction de la tolérance inscrite sur le carter, on utilise les pignons de distri du vilo et de l'aac plus petits ou plus grands pour coller au mieux au carter moteur.

rémi 83 Lun 2 Mai 2022 - 19:09

intéressant !!! bien

.
merci pour les explications .

jeannot 87 Lun 2 Mai 2022 - 19:44

Logiquement les pignons de distribution (arbre à came et vilo ) sont appairés et étaient livrés non séparés à l'époque .
Lors de la commande , la tolérance de ses 2 pignons " défini en usine sans doute " devait correspondre au numéro frappé sur le bloc moteur ; j’espère ne pas me tromper , car c'est loin pour moi tout ça .

ffrd Lun 2 Mai 2022 - 20:38

Le repère + ou - avec le chiffre ce n'était pas sur le carter de distri ?
C'est loin déjà tout ça : old

ffrd Lun 2 Mai 2022 - 20:48

C'est bien ça ; frappé sur le carter de distribution à côté des fixations hautes.
Carter de distrib et pignons vont de paire et non pas carter moteur et pignons.

[R60/2] chiffre 2 frappé sur le bloc moteur 20220510

Danke schön Herr Mai clin

ffrd Lun 2 Mai 2022 - 21:00

il y a plus de 20 ans l'usine proposait des refabrications pour les oldies, je ne sais pas si c'est toujours d'actualité;
le catalogue était comparable à la caserne d'Ali Baba.

[R60/2] chiffre 2 frappé sur le bloc moteur Pignon10

GRRRRR

pockaman Lun 2 Mai 2022 - 22:13

ffrd a écrit:
Carter de distrib et pignons vont de paire et non pas carter moteur et pignons.

Danke schön Herr Mai

Non non, c'est bien carter moteur et pas carter de distri. Ce dernier ne maintient pas l'arbre à cames, sur une /2.

pockaman Lun 2 Mai 2022 - 22:15

jeannot 87 a écrit:Logiquement les pignons de distribution (arbre à came et vilo ) sont appairés et étaient livrés non séparés à l'époque .
Lors de la commande , la tolérance de ses 2 pignons " défini en usine sans doute " devait correspondre au numéro frappé sur le bloc moteur ; j’espère ne pas me tromper , car c'est loin pour moi tout ça .

C'est bien ça, le couple de pignons n'est pas séparable.

Pour compléter, d'ailleurs, une mise en garde : les dernières versions de ces pignons n'ont pas le même angle de denture que les anciens. Ce qui veut dire que lorsqu'on change le couple de pignons, il faut aussi changer celui de la pompe à huile (qui est entraîné par le pignon de vilo) sinon ça ne monte pas.

ffrd Mar 3 Mai 2022 - 6:51

pockaman a écrit:
ffrd a écrit:
Carter de distrib et pignons vont de paire et non pas carter moteur et pignons.

Danke schön Herr Mai
Non non, c'est bien carter moteur et pas carter de distri. Ce dernier ne maintient pas l'arbre à cames, sur une /2.

Oups !

[R60/2] chiffre 2 frappé sur le bloc moteur Coupe_11

la camomille n'était pas fraîche... confus

Je perds la boule moi maintenant.
Je pense qu'il n'est pas raisonnable d'entreprendre la restauration de ma R50 de 1955.
Serait-t-il encore temps de la vendre alors, si ça vaut encore quelques francs ??? [R60/2] chiffre 2 frappé sur le bloc moteur 569134

[R60/2] chiffre 2 frappé sur le bloc moteur 569134

Au fait, elle est ou cette R50 ?????

pockaman Mar 3 Mai 2022 - 7:57

Cedrix Mar 3 Mai 2022 - 8:40

Réponse très précise, merci à Tous.

jeannot 87 Mar 3 Mai 2022 - 9:17

Arrête la camomille , passe à l'armagnac pur souris

; j'ai tellement douté de moi que je suis descendu au sous sol voir la mienne . C'est bien sur le carter moteur (comme le précise la photo ).

Rajout de ma part : parfois , à " L’ÉPOQUE " la tolérance sur chaque pignon ( pouvait être frappée ) . Si tu rajoutai le total des deux , tu tombais sur le chiffre inscrit sur le carter moteur .

Topf Mar 3 Mai 2022 - 23:11

Ayant quelques moteurs qui me sont passé dans les mains, j’ai toujours vu ce chiffre et signe frappés sur le carter moteur.
La plupart du temps nous ne changions pas ce couple vilo/ac. Seul celui de la pompe à huile souffrait lors de lâché de vis de palier. Pas numéroté, ça arrangeait tout le monde.

[R60/2] chiffre 2 frappé sur le bloc moteur F3e5fc10

[R60/2] chiffre 2 frappé sur le bloc moteur F8958b10

Je dois avouer qu’en reconstituant des moteurs avec des pièces d’occase, souvent au delà de 200 ou 300 mille km dans les dents et bien content de réunir une paire compatible, il ne m’est jamais passé l’idée d’appairer ces indications. Neanmoins, je ne vais pas blâmer celui qui s’en donne la peine.
Fatigués certes, Je n’en ai jamais vu de détruits.

Eric S2 Mar 3 Mai 2022 - 23:42

Bonsoir, en copie la traduction (par google) des préconisations de Rabenbauer sur les tolérances et l'appairage des marquages avec les blocs ayant des kilomètres...

eux d'engrenages droits - tolérances du logement

Comme déjà décrit dans le conseil d'août, des marquages de "-10" à "+10" sont apposés sur les carters moteur des R51/3 - R69S, qui indiquent l'entraxe de l'arbre à cames et du vilebrequin et donc la taille des pignons droits .
Cette mesure conviendra certainement aux boîtiers neufs ou comme neufs.
Mais qu'en est-il des étuis usagés ?
Un phénomène complètement inaperçu se produit ici, la "croissance" du carter du moteur.
Cela entraîne également une augmentation du jeu des flancs de dent et est responsable du fait que même un nouvel ensemble de roues avec la bonne tolérance a déjà trop de jeu.
"La croissance" du carter moteur est l'augmentation de la distance entre l'arbre à cames et le vilebrequin.
De nombreuses mesures de carters de moteur avec la détermination la plus précise des centres des chapeaux de palier de vilebrequin et d'arbre à cames ont entraîné une augmentation de la distance = expansion du carter jusqu'à 15/100 millimètres.
En langage clair, cela signifie qu'un jeu de roues "+10" devait être installé dans un boîtier marqué "-5" (mais ce n'est pas normal).
Cette "croissance" du carter du moteur est probablement causée par la fatigue des matériaux et, comme l'usure des paliers lisses, ne dépend pas nécessairement du kilométrage, mais plutôt de la fréquence à laquelle le carter du moteur chauffe et refroidit.
Chaque fois que le moteur est démarré, le carter du moteur chauffe, se dilate et se contracte à nouveau après l'arrêt du moteur et son refroidissement.
À un moment donné, en raison de la fatigue des matériaux, le boîtier se contracte moins qu'il ne s'est dilaté lorsqu'il a été chauffé et commence ainsi à "se développer".
Ici aussi, les valeurs empiriques montrent que dans les moteurs avec un kilométrage d'environ 100 000 km, presque aucun changement ne peut être détecté et des valeurs de 3 à 5/100 millimètres ne se produisent que dans la plage de 200 000 km.
Cela suggère à son tour que les boîtiers avec une plus grande "croissance" ont également plus de kilométrage ou ont été parcourus sur des distances plus courtes avec des phases de chauffage et de refroidissement proportionnellement plus fréquentes.
Celui de sept. - L'usure décrite par la pointe due à la pression du ressort de soupape, qui affecte 2 fois 1/4 des dents, nous aide maintenant à déterminer la "croissance du logement".
Si le jeu d'engrenages droits a du jeu dans la zone "TDC" et tourne relativement sans jeu entre les deux, le boîtier ne peut pas être grand et vous pouvez installer un jeu d'engrenages avec la tolérance du boîtier.
Si le jeu de roues a du jeu sur toute la circonférence (il y en aura toujours plus dans la zone du PMH), la distance entre le vilebrequin et l'arbre à cames a augmenté et un jeu de roues plus grand doit être utilisé.
Nous avons fabriqué à cet effet des arbres de mesure spéciaux, que nous plaçons dans le boîtier légèrement chauffé et sur lesquels les roues peuvent être fixées sans les chauffer. Ensuite, des roues plus grandes sont fixées jusqu'à ce qu'elles fonctionnent presque sans jeu.
En général, cela prend environ 15 à 30 minutes, ce qui en vaut vraiment la peine, car il serait dommage d'installer de nouvelles roues qui ont déjà trop de jeu. L'usure serait déjà inévitable.
Lisez notre prochain conseil
en novembre sur le sujet de l'installation correcte des engrenages droits.

Monsieur Mer 4 Mai 2022 - 8:42

Eric S2 a écrit:Bonsoir, en copie la traduction (par google) des préconisations de Rabenbauer sur les tolérances et l'appairage des marquages avec les blocs ayant des kilomètres...

eux d'engrenages droits - tolérances du logement

car il il serait dommage d'installer de nouvelles roues qui ont déjà trop de jeu. L'usure serait déjà inévitable.

Ca, c’est bien vrai !
Mais monter des pignons qui n’ont pas assez de jeu, c’est pire… si ça veut bien tourner ! argg

Il est exact que l’angle des dents a changé entre les 51/3 et premières R50 et les /2 mais le pignon d’entraînement de la pompe à huile n’a pas besoin d’être apairé ; il faut juste vérifier que ce soit bien (de mémoire) 30° au lieu de 20°.
Seuls les pignons d’en bout de vilo et d’arbre à cames sont gravés du fameux numéro qui nous intéresse et sont à apairer.

A noter qu’il se vend désormais des jeux de pignons non numérotés.

Après, …. Si c’est pour ne faire que quelques km par an…

pierre.dupond Mer 4 Mai 2022 - 8:56

Monsieur a écrit:
Mais monter des pignons qui n’ont pas assez de jeu, c’est pire… si ça veut bien tourner !

Il est exact que l’angle des dents a changé entre les 51/3 et premières R50 et les /2 mais le pignon d’entraînement de la pompe à huile n’a pas besoin d’être apairé ; il faut juste vérifier que ce soit bien (de mémoire) 30° au lieu de 20°.
Seuls les pignons d’en bout de vilo et d’arbre à cames sont gravés du fameux numéro qui nous intéresse et sont à apairer.

Trop de jeu ne nuit pas (trop). Cela fait juste du bruit. Pas assez de jeu détruit le moteur.

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