Brexit c'est parti

Moi j'aime pas les référendums.
Les élections sont déjà en quelque sorte un referendum... les référendums sont la démission de politiques qui font peser sur leur nation (leurs nations) le poids de décision qu'ils ne savent pas prendre... et le poids d'un futur dont ils ne veulent pas assumer les échecs.
A l'occasion d'élections, le peuple donne les clés des questions les plus complexes à des spécialistes qu'ils ont choisi... oui on peut critiquer les gouvernements mais en démocratie il ne faut pas oublier que c'est le peuple qui a choisi pour un temps défini.
Le peuple n'est pas techniquement le plus à même de savoir ce qui est bon pour son avenir. La preuve... regardez les raisons pour les quelles ils ont choisi de quitter... rien à voir avec l'impact réel.

C'est pour moi le pire de la démocratie. C'est à celui qui orientera la décision du peuple vers sa propre idée en utilisant les arguments les plus influents quitte à ce qu'ils soient les plus faux. Peuple qui ne pourra se reprocher qu'à lui même un choix non opportun.

Et pour la GB c'est terrible... nous, en France, nous sommes un état-nation... eux sont un état et plusieurs nations... une décision venant majoritairement d'une des nations britanniques et qui conduirait, contre leur avis, les autres vers des difficultés pourrait avoir des effets explosifs... le risque d'explosion est pour moi davantage GB qu’européen.

Ce n'est que mon avis.

Ce n'est pas faux, mais derrière la sortie, il y a la maîtrise des frontières. Avec les attentas , la donne a changé.  Avec la mondialisation, bons nombres d'Anglais se sont retrouvés au chaumage (comme chez nous). C'est sûr pas à la City , c'est ce qui fait le clivage. Les peuples attendent de quoi manger puis vient la sécurité et c'est là que le politique peut agir au delà C'est la pyramide de Maslow  



Les échelons supérieurs sont assurés par le spirituel si vous voyez ce que je veux dire. C'est là que le politique est à la rue face à la religion 

Gastair a écrit:Moi j'aime pas les référendums.
Les élections sont déjà en quelque sorte un referendum... les référendums sont la démission de politiques qui font peser sur leur nation (leurs nations) le poids de décision qu'ils ne savent pas prendre...

+1


Et, à contrario, le référendum est aussi un baromètre de popularité pour le gouvernement en place.
On peut donc se demander si les électeurs votent pour répondre à la question posée ou pour plébisciter (ou pas) le gouvernement en place.

Quel aurait été selon vous le résultat d'un référendum sur l'abolition de la peine de mort en 82 ? ou plus récemment sur le mariage pour tous ?

Gastair a écrit:
Et pour la GB c'est terrible... nous, en France, nous sommes un état-nation... eux sont un état et plusieurs nations... une décision venant majoritairement d'une des nations britanniques et qui conduirait, contre leur avis, les autres vers des difficultés pourrait avoir des effets explosifs... le risque d'explosion est pour moi davantage GB qu’européen.

Bonne remarque, et ce sera l'arroseur arrosé si l'Ecosse sort du Royaume-Désuni, car comme l'Europe, leur "fédération" risque de se retrouver menacée... La somme des parties étant inférieure au tout, là aussi.

Moi, j'aime bien les référendums (surtout quand le politique en tiens compte..., mai 2005...)


Ce week-end, j'en ai un qui concerne l'aéroport de Notre-Dame-des-Landes (oui/non)


Sinon, je pense qu'un référendum pour le mariage pour tous serait passé (chacun fait ce qu'il veut avec son c..; mais rien n'est moins sûr),
pour la peine de mort.. humm, pas sûr que ce soit passé

Fredr90s a écrit:

Gastair a écrit:
Et pour la GB c'est terrible... nous, en France, nous sommes un état-nation... eux sont un état et plusieurs nations... une décision venant majoritairement d'une des nations britanniques et qui conduirait, contre leur avis, les autres vers des difficultés pourrait avoir des effets explosifs... le risque d'explosion est pour moi davantage GB qu’européen.

Bonne remarque, et ce sera l'arroseur arrosé si l'Ecosse sort du Royaume-Désuni, car comme l'Europe, leur "fédération" risque de se retrouver menacée... La somme des parties étant inférieure au tout, là aussi.

Si la GB sort de l'UE, l'Ecosse fera sécession, rien que pour faire ièch ces rosbifs qui les emmerdent depuis plus de 400 ans...

flatmanu a écrit:c'est ce que je me disais , soit on est pro europe soit on est populiste nationaliste ..... regarder en Italie deux mairesses élues qui sortent du bien pensant et déja on les qualifie de populiste.... Malheureusement à force d'ignorer la voix du peuple, on va droit vers une révolution , pour ne pas dire guerre civile. 

Qu'elle est la solution , ménager la chèvre et le choux (gras) , je ne sais pas si quelqu'un à la solution , donc loin de moi l'idée de relancer une polémique mais avouer que le débat est intéressant.

Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire. Je ne qualifie d'ailleurs nullement le mouvement italien 5 étoiles de populiste.
Le bien pensant personnellement je ne connais pas, toute pensée est en théorie respectable et de toute façon à partir du moment où elle est exprimée elle doit être prise en compte.
Il me semble que la création d'une Europe des peuples au service des peuples était plutôt une bonne idée, surtout si l'on se réfère à l'histoire du continent au cours du XX ième siécle. C'est ce qu'elle est rapidement devenue en fait qui pose problème : un outil au service des grandes firmes internationales et des Financiers et de privatisation massive des services (c'est ce que prédisait déjà à l'époque de la création de l'Europe élargie, Susan Georges (l'écrivain économiste) et c'est malheureusement ce qui s'est passé) :
Ceci a donné des arguments imparables aux populistes de tout poil qui surfent allègrement sur cette vague   en confondant tout (effet de la mondialisation planétaire et de l'Europe, Nationalisme et pouvoir des Nations, repli sur soi, ....).
Je n'ai pas d'avis définitif sur la question de l'Europe mais sinon beau temps frais sur La Rochelle aujourd'hui.
Cordialement.

Londres ici Londres... les londoniens parlent aux anglais !!!

Tant pis pour eux.
Ils ont choisi leur camp.

nortonton a écrit:Tant pis pour eux.
Ils ont choisi leur camp.

Eux au moins ils ont une cuillère 

Moi je pense que ce référendum, méga-bourde de Cameron utilisé à des fins électoralistes purement internes au Royaume Uni (il faut le dire vite), permettra de poser quelques questions importantes, dont celle de savoir POURQUOI nous voulions faire une Europe, et QUEL EST LE CONTENU DU PROJET.
S'agit il uniquement de faire du commerce, ou plutôt de rapprocher durablement les peuples pour éviter des conflits futurs et être plus forts ensemble ?

Et que penser de l'analyse du vote par tranche d'âge, qui montrent que globalement les jeunes sont IN, et les seniors sont OUT... ?

gardons espoir qu'il en ressorte un sursaut d'amélioration pour les années qui viennent

C'est quoi un référendum ?

coyote a écrit:C'est quoi un référendum ?  

C'est un petit groupe de gens spécialistes dans un domaine qui demande à plein de gens qui n'y connaissent rien de décider de ce qu'il faut faire.

Ah OK parce que je croyais que c'était un procédé de démocratie semi-directe permettant aux citoyens de manifester eux-mêmes un choix politique !
Ils ne cherchent pas des spécialistes en communication des fois ?

Dire que tous les 5 ans nous dérangeons les spécialistes avec nos petits problèmes liés à nos manques de connaissances !

Et puis pourquoi consulter le Flatistan,les conseils et expériences des flatistanais puisque les spécialistes de chez BMW ont édité une revue technique détaillée !

coyote a écrit:C'est quoi un référendum ?  

De gaulle en 69 ca te dit rien ?
Tiens a propos du grand charles il avait vu juste avec les anglais !

« Pourtant tout le monde sait que l’Angleterre, en tant que grand État, et que nation fidèle à elle-même, ne consentirait jamais à se dissoudre dans quelque utopique construction »

Ce billet reflète assez bien le sentiment du mépris de  l'expression du peuple.
http://www.legrandsoir.info/l-union-europeenne-est-morte.html
Quelle est la valeur de la représentativité de nos politiques (surtout spécialiste de la gestion de leur carriére ) avec une abstention record , le vote blanc pas comptabilisé , les conflits d'intéréts de nos médias subventionnés par nos impôts ou propriété de ploutocrates . Election : piège à c..n 
Car pas besoin d'un QI au delà de la normale pour constater le désastre surtout quand on est au bas de l'échelle sociale.
Non notre pays n'est plus un état nation : plus de monnaie, plus de frontiéres, les lois les plus importantes édictées par Bruxelles (économie , politique d'austérité, casse des acquits sociaux ,méme le nouveau code du travail si controversé , ne sont que des directives de la CEE , 500.000 travailleurs détachés sur notre sol ,...) .Ne restent à notre gouvernement que le choix du montant  de la prune pour la pollution automobile , des changements sociétaux urgentissimes et clivants comme le mariage pour tous , la fiscalité de folie ,..., pour nous faire croire qu'ils dirigent encore notre pays. D'un autre côté ,  ils sont rémunérés grassement pour ça.
Les grecs ont payé cher , et ce n'est pas fini , leur opposition à Bruxelles .Avertissement pour ceux qui seraient tentés de prendre la même voie. Maintenant  après les promesses d'apocalypse annoncées par nos maîtres en cas de brexit ,les anglais peuvent s'attendre à étre punis surtout que ça va fâcher l'administration américaine qui perd son meilleur " porte-avion" en Europe .
De toute façon, il n'y aura pas d'inflexion de la politique européenne car comment faire autre chose pour eux que d'appliquer une politique différente que celle qu'ils nous vendent depuis 35 ans .Manquerait plus qu'ils s'abaissent à reconnaitre leurs erreurs.
Donc on attend la fin de l'histoire :  crack boursier majeur , guerre civile , guerre otanesque (merci sarkhollande ) avec les russes ,...

tetarabra a écrit:Ce billet reflète assez bien le sentiment du mépris de  l'expression du peuple.
http://www.legrandsoir.info/l-union-europeenne-est-morte.html
Quelle est la valeur de la représentativité de nos politiques (surtout spécialiste de la gestion de leur carriére ) avec une abstention record , le vote blanc pas comptabilisé , les conflits d'intéréts de nos médias subventionnés par nos impôts ou propriété de ploutocrates . Election : piège à c..n 
Car pas besoin d'un QI au delà de la normale pour constater le désastre surtout quand on est au bas de l'échelle sociale.
Non notre pays n'est plus un état nation : plus de monnaie, plus de frontiéres, les lois les plus importantes édictées par Bruxelles (économie , politique d'austérité, casse des acquits sociaux ,méme le nouveau code du travail si controversé , ne sont que des directives de la CEE , 500.000 travailleurs détachés sur notre sol ,...) .Ne restent à notre gouvernement que le choix du montant  de la prune pour la pollution automobile , des changements sociétaux urgentissimes et clivants comme le mariage pour tous , la fiscalité de folie ,..., pour nous faire croire qu'ils dirigent encore notre pays. D'un autre côté ,  ils sont rémunérés grassement pour ça.
Les grecs ont payé cher , et ce n'est pas fini , leur opposition à Bruxelles .Avertissement pour ceux qui seraient tentés de prendre la même voie. Maintenant  après les promesses d'apocalypse annoncées par nos maîtres en cas de brexit ,les anglais peuvent s'attendre à étre punis surtout que ça va fâcher l'administration américaine qui perd son meilleur " porte-avion" en Europe .
De toute façon, il n'y aura pas d'inflexion de la politique européenne car comment faire autre chose pour eux que d'appliquer une politique différente que celle qu'ils nous vendent depuis 35 ans .Manquerait plus qu'ils s'abaissent à reconnaitre leurs erreurs.
Donc on attend la fin de l'histoire :  crack boursier majeur , guerre civile , guerre otanesque (merci sarkhollande ) avec les russes ,...

Euh ! 
Tu fais du second degré  la ?
Au sinon' consulte un psy   car tu vas bientôt ressortir les théories du complot du 11 septembre

coyote a écrit:Ah OK parce que je croyais que c'était un procédé de démocratie semi-directe permettant aux citoyens de manifester eux-mêmes un choix politique !
Ils ne cherchent pas des spécialistes en communication des fois ?

C'est vrai que le citoyen lambda est en mesure de faire un choix économique aussi complexe en connaissance de cause...

coyote a écrit:Dire que tous les 5 ans nous dérangeons les spécialistes avec nos petits problèmes liés à nos manques de connaissances !

Tous les 5 ans nous élisons les gens que nous jugeons les plus aptes à décider.

coyote a écrit:Et puis pourquoi consulter le Flatistan,les conseils et expériences des flatistanais puisque les spécialistes de chez BMW ont édité une revue technique détaillée !

Au Flatistan il y a justement beaucoup de spécialistes, des vrais pros, des gars dont c'est le métier et si tu suis les inter les plus pointues ce sont eux qui apportent les solutions et qui proposent même des interventions dans leurs ateliers. Des gars qui sont même en mesure de dénicher une erreur dans une revue technique détaillée...
La plupart de ceux qui répondent sans etre pro ont une vraie expérience de la mécanique.
Je ne suis pas certain que la même expertise ou au moins le même niveau d'expérience existe en économie dans les 52% de votants.

Ah si... peut être cet Anglais que je viens d'entendre à la radio (France info) qui a voté la sortie pour contredire sa femme, ou bien cet autre pour ne plus voir d'immigrés ou ce troisième qui veut virer le premier ministre en votant pour la sortie... à moins que ça ne soit cet ultranationaliste...
Quand le Royaume Uni se désintégrera sous les applaudissement des extrêmes et des Russes, quand il entrainera l'Europe dans sa chute, alors on pourra effectivement applaudir ce bel exemple de procédé de démocratie semi-directe permettant aux citoyens de manifester eux-mêmes un choix politique et clamer haut et fort "vox populi, vox dei diaboli".

Bon, ben avec tout ça, vu la chute de la livre sterling, acheter ses pièces chez motorworks et motorbins est plus intéressant pour nous?

je pense que tout est dit avec gastair ,et juditieuse remarque de breitzracer.plus rien a dire.

breizracer a écrit:Bon, ben avec tout ça, vu la chute de la livre sterling, acheter ses pièces chez motorworks et motorbins est plus intéressant pour nous?

J'y pense depuis ce matin, plein de pièces à commander... mais à quel cours ? Celui qu'ils ont fixé ? Celui de la date de commande ? D'expédition ?

voila les électeurs qui n'ont pas suivit les directives sont des incultes des racistes des vieux etc
la directive sur les travailleurs détachés cette trouvaille qui permet de délocaliser les travailleurs n'y est pour rien 
comment voulez vous que des ouvriers s'en rendent compte
jc

Fredr90s a écrit:

breizracer a écrit:Bon, ben avec tout ça, vu la chute de la livre sterling, acheter ses pièces chez motorworks et motorbins est plus intéressant pour nous?

J'y pense depuis ce matin, plein de pièces à commander... mais à quel cours ? Celui qu'ils ont fixé ? Celui de la date de commande ? D'expédition ?

normalement, la valeur de la livre prise en compte est celle du moment où tu payes, la conversion se faisant à ce moment.
Quand tu payes en CB , la banque te compte le cours du jour de la transaction, du moins il me semble

God save the Queen.
Et les autres?Y peuvent crever?
Déjà avec une telle mentalité......