jeu ou pas entre pignon de 5 et 6403?

Bonjour

Sur la boite que je suis en train de refaire, il y a 0.5mm de jeu axial entre le pignon de 5 et l'appui du roulement 6403. Ca m'étonne un peu donc je pose la question. Est-ce normal ou alors est-ce que la rondelle de calage présente manque d'épaisseur?

Merci de m’éclairer.

merci de m'avoir laissé réfléchir, je pense avoir compris.

Si tu n'as pas eu de réponse c'est peut être que.....tu n as pas été assez précis ! tout simplement...
Ou que l'on a pas lu ton message.

Bon,comme j'ai une boîte qui est ouverte sur l'établi en ce moment,j'ai vérifié :l'écartement est de 0,5 mm entre le roulement et le pignon... si c'est bien ce que tu as mesuré.

Par contre le jeu axial est plus faible,de l'ordre de 0,1 0 à 0,2...

Le manuel d'atelier tout comme le document d'école BMW indique : Jeu axial des pignons fous sur l'arbre 0.15 -0.30 mm.





Si le jeu dépasse cette valeur, les crabots -lorsqu'ils sont arrondis- sautent.

merci pour ces renseignements.

Salut jpd. 
Je viens d’ouvrir une boite pour réfection, c’est une boite pour un ami qui m’a demandé de la réviser sans engager de frais « hymalayesques ». Je dois puiser dans un stock de pièces d’occasion d’où la lenteur de mes réponses (mais en règle générale j’essaye de suivre mes interventions sur le site ).
Avant de me lancer dans un remplacement des roulements –systématique- et après examen minutieux des éléments assemblés je procède à une mesure des jeux des pignons fous.
Ces pignons fous sont marqués d’un point rouge sur la vue en coupe de cette boite de vitesse et le jeu se prend entre pignons et rondelles ou pignon et roulement c’est indiqué par un trait vert.

J’utilise un jeu de cales de 0.05 en 0.05.

Et un schéma sommaire pour relever les mesures.

Une photo pour se souvenir de l’empilage des pièces et reprendre les mêmes N° d’identification –entre parenthèse- pour bien suivre (si à ce stade ce n’est pas devenu indigeste ) :

Pour l’arbre de sortie je commence par le jeu entre pignon fou de 1ere (15) et la rondelle (16) interposée entre le pignon et le roulement (17). Cette rondelle mesurée ultérieurement fait 1.45mm d’épaisseur (ref : 23 21 1 231 630).
La cale de 0.40 passe libre entre le roulement :

La cale de 0.45 passe serrée :

La cale de 0.50 ne passe pas :

Le jeu retenu est de 0.45 / 0.47.
Le second jeu relevé est celui du pignon de 1ere (15) et la rondelle (13), je relève 0.42mm. Cette rondelle (13) mesurée ultérieurement fait 1.90mm d’épaisseur (ref : 23 21 1 44 099).
Attention à ne pas intervertir ces deux rondelles 13 et 16 ! 
 

Pareil pour le pignon de 2e (11), de chaque côté entre rondelle cannelée (9)  et circlips (8). Je relève 0.75 mm coté sortie de boite.

Et pareil coté embrayage (ce qui est logique). 

Et pour finir le pignon de 5 (5) et le roulement (4). Je relève 0.30mm

Voilà pour la première partie des relevés.
Dans un post prochain j’indiquerai les valeurs pour l’arbre intermédiaire de cette boite et les valeurs pour un arbre neuf (en stock il est à la banque dans le coffre tant c’est une denrée rare ! ).
Ensuite le désassemblage pour relever les diamètre de l’arbre de sortie et les diamères des bagues, des pignons, il y aura matière à lire .

Bonjour ffrd,

C est toujours un grand plaisir de lire tes interventions 
Précises et claires !
Je te rassure,je ne risque pas l indigestion bien au contraire .
Je ne pourrai pas intervenir sur la boite avant le week-end prochain.
Je vais vérifier à mon tour tous ces jeux.
Mais Moi ,C est sur qu avec ma rondelle 13 manquante,j ai déjà un gros pb ...
Au plaisir de lire la suite:

Tu as commandé les rondelles 13 et 16 ?
Si tu pouvais mesurer leur épaisseur cela confirmerait la bonne disposition de ces rondelles.
Je vais désassembler l'arbre de remplacement, je donnerais les mesures exactes relevées, je dois aussi vérifier aussi les diamètres intérieur et extérieur, je corrigerai au besoin.

J'ai commander la 16 et la bague bronze...je vais commander la 13 manquante cette semaine ou la semaine prochaine.

Par contre pas de soucis ,impossible de se tromper au remontage:elle n'ont pas le même diamètre intérieure.

J'ai reçu mes pièces .
La rondelle 13 fait 0,96 mm d'épaisseur. (23211454099)
La rondelle 16 fait 1,45 mm d'épaisseur. (23211231630)

Une fois les rondelles 13 et 16 en place ,et avec la  bague bronze neuve ,beaucoup moins de jeu ...

Sans doute la cause du problème (première qui saute et se renclenche en charge): rondelle 13 manquante. 

Par contre tu es sur de l'épaisseur de ta rondelle 13 ? "(Cette rondelle (13) mesurée ultérieurement fait 1.90mm d’épaisseur (ref : 23 21 1 44 099).)"

J'ai tout remontė et j ai fait un essai:

Toujours la première qui saute...  

La rondelle qui manquait et une bague neuve n ' ont pas suffit...  


usure des crabots  ? 

Jeu fourchettes-pignons baladeurs ? Épaisseur des fourchettes ? Etat des queues d'aronde des crabots ? Jeu dans le mécanisme de verouillage ?

jpd a écrit:J'ai tout remontė et j ai fait un essai:
Toujours la première qui saute... 
La rondelle qui manquait et une bague neuve n ' ont pas suffit... 
usure des crabots  ? 

Salut jpd 
ta première question était précise. D’où mes réponses.
le problème subsiste.
Pocka viens d'énumérer des pistes.
N'ayant pas la boite sous les yeux, je ne suis pas en mesure de définir l'origine de ta panne.
Je ne peux rien de plus.
Désolé.
Frd.

Bonsoir,

Merci pour vos réponses.

Ci joint des photos des crabots.

https://servimg.com/view/17042183/110

https://servimg.com/view/17042183/109

https://servimg.com/view/17042183/108

Bonjour à tous.

Hier on à rouvert la boite.

On a été voir avec une sonde muni d'une mini caméra.

Mesure du jeu axial entre le pignon de 1ere (15) et la rondelle (13):0,50 mm.

Une question nous vient à l'esprit:

Lorsque la première est enclenché,de combien le crabot s'enfonce dans le pignon

Salut Ffrd,  

c'est quoi ta pièce n°3 entre roulement et circlips .. je ne pense pas l'avoir sur la mienne ??

http://www.flat-twin-bmw.com/t30931p25-boite-r80-rt-mono-probleme-1ere-epaisseur-fourchette

Bonjour,
Je déterre ce post pour essayer de savoir si cette fameuse rondelle 13 est déclinée en plusieurs épaisseurs.
FFRD a fait une mesure au démontage à 1.90 et JPD en a mesuré une neuve à 0.96.
Malgré la fonction recherche je n'ai pas trouvé ce post de FFRD, s'il existe, sur les cotes des autres arbres, spécialement le neuf qu'il possède…
Merci d'avance pour vos réponses et bon réveillon.
Pierre

C'est quoi ton problème ?

La première qui saute ?

Non pas du tout, je lisais les posts sur les refections de boite et je suis tombé sur  celui ci avec ces differentes epaisseurs relevées pour une meme pièce.
D'ou ma question...
Pierre

Chez BMW il n,existe que celle de 0,96...

pierrepvc a écrit:Non pas du tout, je lisais les posts sur les refections de boite et je suis tombé sur  celui ci avec ces differentes epaisseurs relevées pour une meme pièce.
D'ou ma question...
Pierre

Sur les boites 5 vitesses des flats à 2 soupapes (R2V), il n'existe pas plusieurs épaisseurs pour les rondelles séparatrices de pignons, contrairement aux cales de réglage du jeu des roulements dans le couvercle.

BMW appelle ces rondelles séparatrices des plaques d'appui.
Il en existe 3 sur l'arbre de sortie. Ils se distinguent par leurs épaisseurs et leurs diamètres externes et internes différents.

Le premier référencé 23 21 1 231 616 se situe entre le pignon de 3° et de 5° (repère 6  sur l'éclaté). C'est lui qui possède le diamètre interne le plus élevé, les deux autres ne peuvent donc pas se glisser sur l'arbre à cet endroit.

Le deuxième, référencé 23 21 1 454 099, se situe entre le pignon de 1° et de 4° (repère 13 sur l'éclaté). Il a un diamètre intérieur inférieur au précédant, mais supérieur au suivant.

Enfin le troisième, référence 23 21 1 231 630, se situe entre le pignon de 1° et le roulement à rainure repère 16 sur l'éclaté), côté transmission. C'est lui qui a le diamètre intérieur le plus petit.

Même si vous n'avez pas repéré ces plaques d'appui au démontage, il est assez facile de connaitre leur emplacement, puisque il suffit de les présenter au différents emplacements pour voir si ça passe, en commençant par celui ayant le plus petit diamètre intérieur.

L'arbre intermédiaire possède également des plaques d'appui qui séparent les différents pignons, mais comme cet arbre n'est, en principe,  pas démontable, ils ne sont pas détaillés ni référencés par BMW.


J'ai souvent constaté que les crabots ne rentraient que très peu dans leurs logements. Une légère usure, un jeu de roulement un peu trop important ou une usure de la sélection suffit à ne pas verrouiller complètement le crabotage et à éjecter la vitesse. 
Il faut parfois remplacer plusieurs éléments en même temps, alors que, pris un à un, l'usure parait minime. Mais c'est l'addition de ces petites usures qui créé ce problème. 
Ces boites ont aussi la particularité de fonctionner avec beaucoup de jeu dans les ajustages. C'est certainement pour donner une certaine souplesse et onctuosité au passage des vitesses! 

Hoppla, a gruass t'hayma, 

Merci Gros Zimm pour ces explications détaillées.
Si j'ai bien compris, il n'existe pas vraiment de cotes et jeux théoriques pour les divers éléments de la boite.
Seul l'éventuel symptôme de panne et l’examen visuel peut nous amener à trouver la panne pour y remédier.
Pas si facile que ça au bout du compte...
Bonne Année à tous.
Pierre