Réfection 2 boîtes série2 en parallèle

Super ta technique Eric, et en plus c'est bio,

Jusque là ,comme Pierrot j'utilisais du fil d'étain fourré mais c'est pas bio,
je vais vite m'inscrire aussi aux cours de poterie, visiblement c'est profitable.

Si les autres passent par là, ca va finir avec des plumes et du goudron

Quelle belle page, fort intéressant.
c'est précis, des détails et images. 
 J'ai pu voir que je ne savais pas tout. 
Soyez, ici, remerciés.

alfred_grouniache a écrit:si les autres passent par là, ca va finir avec des plumes et du goudron

mouaif, se font plus terribles qu'ils ne sont, mordent pas vraiment....

Merci pour les retours ça fait toujours plaisir....

Travail d'hier...on boucle...calage à l'étain pour la deuxième boîte



Fermeture après détermination des cales à rapporter...collage des cales à la graisse dans le couvercle, joint posé, clé de 14 pour la mise en prise du kick...



Repose des spis neufs et verrouillage de l'écrou...fin, les deux boîtes sont remontées...me reste plus qu'à réfléchir à un banc d'essai et sortir celle qui est sur ma machine (qu'il sera bon de vérifier aussi).
 

Beau boulot Eric,

même si tu as abandonné la poterie, c'est bien fait tu vas être pénard
J'aurai du te glisser ma boite sur l'établi, j'ai toujours pas commencé

...c'est pas faux...j'aurai même dû démonter celle de la 69s avant et faire les 3 en même temps...tellement plus simple quand tous les clous sont sortis...me reste de l'argile pour au moins 4 ou 5 boîtes, t'as qu'à sonner quand tu démarreras...

Bonsoir à tous, pour les besoins de mon ami Alix, la deuxième saison est engagée.
Il m'a confié une boîte de série2 à refaire. 
J'en avais encore une stockée, déjà montée sur une de mes machines mais avec un deuxième rapport aléatoire...du coup je recommence une réfection en parallèle.

Première boîte, celle de mon ami. Le mécano pro à qui il l'avait confiée a renoncé devant l'impossibilité d'extraire la tulipe, même en chauffant...gloupss...pas étonnant, il avait laissé la douille et le pignon de compte-tour...

Mauvaise surprise (en raison de la chauffe prononcée peut-être), l'arbre du pignon du secteur de kick est sorti (rentré) d'un cm de son logement sur le couvercle

 

Ouverture boîte perso, différence :  arbre de sortie avec tulipe clavetée et écrou de 14...


Mauvaise surprise, le secteur denté du kick dont je retrouve quelques éclats est bien attaqué...

Aujourd'hui peu de temps, extraction des arbres boîte perso....et surprise, les fourchettes déjà équipées de douilles à réglage excentrique ainsi que les baladeurs et crabots qui semblent neufs. 
La boîte a donc connu une réfection mais avec elle j'avais pourtant perdu la seconde...  
J'ai regardé les tarifs d'un secteur denté de Kick...tarif douloureux...je crois que les séries 5 sont identiques...je vais chercher la pièce...si quelqu'un a ça en stock...




 A l'insertion certaines photos se retournent, c'est nouveau ça...

Tu peux tout à fait retirer le croisillon d'une boîte sans retirer la douille et l'entraîneur su pignon de câble de compteur. C'est juste que la plupart du temps, les pros non spécialistes n'ont pas l'outil spécifique, et avec un arrache standard, tu peux toujours t'accrocher pour que ça vienne !

Pour faire tenir l'axe du pignon de renvoi de kick, je les perce et les taraude, et je mets une vis sur une grande rondelle à l'extérieur, qui prend en appui sur le carter de boîte. Pas hyper esthétique, mais ça fonctionne.

Effectivement, le segment denté de l'arbre de kick est le même pour les /5, et coute la paille d'un peu plus de 200€.

Merci Pocka pour l'info, j'avais pourtant prêté le matra qui va bien...ça me semblait pas très mécanique d'arracher la tulipe avec l’entraîneur de compteur en prise sur la tulipe.
En ce qui concerne l'axe du pignon, je retiens la solution du perçage que j'avais envisagé également.
j'inspecterai plus avant pour essayer de voir ce qui pouvait provoquer cette perte de seconde vitesse...
Je ferai l'extraction des arbres de la boîte 1 demain.

Bon courage Eric,

tu prends une avance considérable sur moi, en deux ans j'ai une boite de plus à refaire, et je n'ai toujours pas commencé ...

Viens tu à l'ascension ?

Merci, j'avais pas touché un boulon depuis un moment, ça fait du bien...
Ascension pas pour moi, le weekend des coupes à Dijon est une institution...

La suite et des questions...deux heures pour vider la boîte n1 ce matin...6 pans de fourchettes impossibles à desserrer...perçage et queue de cochon, pas de casse heureusement.
 

Les crabots et baladeurs sont en très bel état sur cette boîte également.

Si vous avez des avis, le manuel préconise un jeu de 0.04/0.09 mm pour les pignons 1 et 4 sur les douilles et 0.02/0.06 pour 2 et 3.
De quel jeu parle-t-on là...? les pignons de 1 et 4 oscillent sur leurs douilles (arbres des 2 boîtes) de manière bien sensible...un peu moins pour les 2 et 3...douilles à changer ?

Eric S2 a écrit:Merci Pocka pour l'info,  .....
j'inspecterai plus avant pour essayer de voir ce qui pouvait provoquer cette perte de seconde vitesse...

Bonjour, quand tu dis "la perte de la seconde vitesse" pour situer le défaut, sais-tu nous dire si:
Le rapport s'enclenche lorsque tu manœuvre le sélecteur mais n'entraîne pas.
Quand tu lâches l'embrayage, un bruit (de dents) se fait entendre.
Le défaut persiste à la montée des vitesses (1.2.3) et aussi à la descente (3.2.1)
Lors du démontage, l'image de la face avant du baladeur arrière doit nous en dire plus.
Merci de ces précisions.

Z

Eric S2 a écrit:deux heures pour vider la boîte n1 ce matin...6 pans de fourchettes impossibles à desserrer...perçage et queue de cochon, pas de casse heureusement.
 

Je penses que tu as pris des risques et du soucis avec cette vis. Pourquoi pas percer la tête six pans à 8. Ensuite, ça descend. Avec les excentriques, tu ne pourrais pas le faire sans tout forcer.

Merci, je prendrai des photos Topf quand je démonterai l'arbre...ce dont je suis sûr c'est qu'il y a un jeu radial des pignons de 4ème et 1ère important sur les douilles de l'arbre de la boîte n°2. 
D'après mes souvenirs pas de bruit d'engrenages mais des à-coups en seconde à la montée qui me faisaient engager la 3ème de suite...
J'ai été obligé d'extraire les deux vis sur la boîte sans les excentriques mais je me disais que si le problème s'était produit sur l'autre, j'avais de quoi tenir avec une clé...sûr qu'il fallait faire gaffe et pas d'extracteur en chewing-gum. Le percement à 8 aurait suffit...ce n'est que la 3ème...je saurai pour les autres...
Pas de bol, j'ai une boîte de r25 au garage, seuls les baladeurs sont identiques, avec une r26 j'aurai eu aussi un jeu de fourchettes 
Les secteurs de kick ne sont pas légion en occase...suite au prochain trou dans mon planning...lundi c'est la reprise du boulot.

Démontage de l'arbre de sortie sur ma boîte aujourd'hui.


..une rondelle mal placée entre le pignon de 4 et le baladeur.

Sur ma boîte, l'examen des crabots et baladeur 1ère/2ème m'amène à penser que les à-coups en seconde doivent trouver leur origine ailleurs...douille laiton, fourchettes ou leur réglage, mécanisme de sélection, calage des arbres...


Ce matin, travail sur la boîte du copain :
Extraction complète de l'axe du pignon de kick, perçage à 5 et taraudage à 6x100 sur 1,5 cms, remise en place à la loctite forte et assurage par un boulon au cul comme évoqué par Pocka.
Démontage pour refaire l’étanchéité du contacteur de point mort qui pissait.



Je détaille pour qu'il puisse suivre "à distance" l'avancée des travaux...

Bonsoir, j'ai avancé sur les boîtes...celle du copain Alix est remontée...

Puis la mienne. L'opération calage des arbres se fait à l'étain car ma pâte à modeler à séché depuis la première série de boîtes il y a deux ans.
A la ré-ouverture du couvercle je coupe le joint papier censé être ré-utilisé. 
A la réception (Stemler) il me semblait bien que les joints livrés de couleur noire dorénavant paraissaient moins épais...confirmation avec un ancien en stock (vert)...et mesure ...0.24 pour le noir et 0.33 pour le vert...à ça près (pied à coulisse).
Comme d'habitude on ne va pas vers le mieux question qualité (étonnant chez Stemler)...

Merci Eric pour ces infos préci(eu)ses et détaillées.

Je vois que tu avais démonté puis remonté le contacteur de point mort.

Il a refonctionné directement au remontage, sans avoir besoin de le régler ? Tu as remonté les mêmes pièces ?

Ça a été le cas sur ma R27 : démontage et remontage du contacteur sans changer de pièce, ni bien sûr déformer la languette, il a refonctionné immédiatemment, sans avoir besoin de le régler.

Merci Fred 
R27, j'ai suivi tes opérations point mort. Pas de pb majeur sur une intervention comme celle-ci, juste un bon repérage et le test de position du linguet-/-segment de sélection peut se vérifier aisément avant de refermer puis une seconde fois s'assurer du contact à l’ohmmètre après fermeture.

salut à tous,
je suis en train de remonter une boite de 75/5 et je galère un peu sur le réglage des fourchettes. Eric, dans tes messages, ca n'a pas l'air de te poser probleme, et j'ai l'impression que tu règles tes excentriques en remontant juste les fourchettes et le mécanisme de sélection et en mesurant la cote par rapport au plan de joint. Ca a l'air séduisant comme méthode et surement très précis, mais où as-tu trouvé ces cotes ? et pourrais-tu stp les partager ?
a +
Pierre

Que nenni, comme précisé sur ton post j'en bave aussi à faire le réglage du centrage sur les baladeurs au miroir, à tester la méthode de Gros Zimm. 
Ce que tu as interprété est une mesure à partir du plan de joint pour vérifier la cote entre chacune des extrémités d'une fourchette et ce plan de joint afin de m'assurer qu'il n'y a pas de flambage/déformation trop importante...

Poutain ! j'ai pas vu que c'était toi !
Je suis tombé en farfouillant sur ta refection des boites de série 2, j'avais meme l'impression que c'était un tres vieux post... et je n'ai pas fait le lien avec mon post :))
Bon, ca me rassure. la méthode du gros zimm et le miroir, j'y arrive pas. J'ai fait un mix de la rmt et du bon sens, de patience, de montée et de redescente de vitesses, ca a l'air de fonctionner normalement.
Je vais refermer ma boite comme ca, la monter sur mon side, et je verrai comment ca marche. si c'est la merde, je redémonterai et j'en mettrai une autre.
a +
Pierre