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Je n'ai pas dit que tu sonnais le creux, hein, mais justifier la délocalisation par le simple coût du travail est insuffisant.

Richard de Sainté a écrit:Je n'ai pas dit que tu sonnais le creux, hein, mais justifier la délocalisation par le simple coût du travail est insuffisant.

Parce que tu le justifie comment ?

Dom a écrit:

Richard de Sainté a écrit:Je n'ai pas dit que tu sonnais le creux, hein, mais justifier la délocalisation par le simple coût du travail est insuffisant.

Parce que tu le justifie comment ?

Parce qu'ils avaient envie de voir du pays et de faire plaisir aux populations autochtones, ce sont des bienfaiteurs de l'humanité les délocaliseurs
Dom tu rentres dans un jeu où ils auront toujours raison, ils savent tout   
Je pense comme toi et je laisse tomber.....  

the thing a écrit:
Dom tu rentres dans un jeu où ils auront toujours raison, ils savent tout   
Je pense comme toi et je laisse tomber.....  

   .................sacré Fred   
Et paf le chien !

Juste en passant, méfions nous des idées reçues

Motocine a écrit:
l'industriel textile à la trappe
http://www.leslipfrancais.fr/



l'industrie mécanique à la trappe
http://www.lesmetiers.net/orientation/p1_320197/les-metiers-de-l-industrie-mecanique?dossiercomplet=true
En 2012, la mécanique française maintenait son 6e rang mondial derrière la Chine, les Etats-Unis, le Japon, l’Allemagne et l’Italie.
L'industrie mécanique représente 20 % des emplois industriels en France.
Selon la FIM, Fédération des industries mécaniques, le secteur regroupe plus de 30 000 entreprises en France, dont 11 500 entreprises de plus de 10 salariés en Ile-de-France.
Les entreprises de la mécanique interviennent dans 3 principaux domaines d'activité :
la transformation des métaux en plaques, tubes, éléments  pour alimenter l’industrie (45,7 % des entreprises) ;
la production et la maintenance des équipements industriels et agricoles : machines-outils, citernes, ensileuses, etc. (45,2 %) ;
la fabrication de matériel de précision (9.1 %).
Plus de 9 entreprises de la mécanique sur 10 emploient entre 10 et 250 salariés.

l'industrie du logiciel à la trappe
http://www.top250-editeurs.com/sites/top250-editeurs/files/panoramatop250editeursetcreateursfrancais2012.pdf
Les éditeurs de logiciels français, au cœur du redressement économique
Pour la deuxième année consécutive, Ernst & Young et Syntec Numérique publient le Panorama Top 250 des éditeurs et créateurs de logiciels français. Un peu plus de 400 sociétés
– dont, de manière inédite, des concepteurs de jeux vidéo – composent cette fois le panel. Ce nombre grandissant de répondants à notre étude installe le Top 250 comme un outil de référence incontournable, offrant une photographie unique du marché français du logiciel.

Alors continuons à faire jouer l'orchestre jusqu'au bout  

Oui, qu'il joue et si possible + fort mais surtout que tous jouent la même chose en même temps

the thing a écrit:
ils auront toujours raison, ils savent tout   
Je pense comme toi et je laisse tomber.....  

Bausseigne!  

Merci Domj...le souci avec les idées reçues, c'est qu'on en trouve des distributeurs partout.
Ceci dit c'est une réalité que les emplois industriels diminuent, mais c'est loin d'être à cause des délocalisations! C'est en premier lieu à cause de l'externalisation de ce qui était autrefois comptabilisé comme des postes industriels: lorsqu'un ouvrier est chargé de la maintenance des machines de sa boite, il bosse dans l'industrie. Lorsqu'il se met à son compte pour faire la même chose, hop, il passe dans les services...
Le fait que l'automatisation et les gains de productivité conduisent inévitablement à avoir besoin de moins de main d'oeuvre qu'avant sont également une cause essentielle à la baisse du poids de l'industrie.
Et même si les délocalisations sont une réalité, le coût du travail n'est pas le seul motif: l'accès à un marché étranger est souvent conditionné par l'implantation d'une unité de production sur place. Par ricochet, ça permet de préserver et développer des emplois en France, non plus de production mais de conception ou commercialisation, ce qui requiert un niveau de qualification beaucoup plus élevé.
On pourrait aussi causer du contexte normatif qui gène beaucoup d'industries polluantes et les pousse à aller s'implanter dans des pays moins contraignants (ce qui permet au passage de s'ennorgueillir de réduire la pollution ici...)
Bref...c'est quand même beaucoup plus compliqué qu'une simple fuite face au coût du travail, même si c'est un paramètre à prendre en compte et à mettre en balance avec les difficultés liées à l'éloignement, au transport des biens, aux transferts de compétences, à la maîtrise de la qualité des process, etc.

Dom a écrit:

the thing a écrit:
Dom tu rentres dans un jeu où ils auront toujours raison, ils savent tout   
Je pense comme toi et je laisse tomber.....  

   .................sacré Fred   
Et paf le chien !

Merci d'élever le débat, je comprends tout de suite mieux.   

Domj a écrit:Juste en passant, méfions nous des idées reçues

Motocine a écrit:
l'industriel textile à la trappe
http://www.leslipfrancais.fr/


O
l'industrie mécanique à la trappe
http://www.lesmetiers.net/orientation/p1_320197/les-metiers-de-l-industrie-mecanique?dossiercomplet=true
En 2012, la mécanique française maintenait son 6e rang mondial derrière la Chine, les Etats-Unis, le Japon, l’Allemagne et l’Italie.
L'industrie mécanique représente 20 % des emplois industriels en France.
Selon la FIM, Fédération des industries mécaniques, le secteur regroupe plus de 30 000 entreprises en France, dont 11 500 entreprises de plus de 10 salariés en Ile-de-France.
Les entreprises de la mécanique interviennent dans 3 principaux domaines d'activité :
la transformation des métaux en plaques, tubes, éléments  pour alimenter l’industrie (45,7 % des entreprises) ;
la production et la maintenance des équipements industriels et agricoles : machines-outils, citernes, ensileuses, etc. (45,2 %) ;
la fabrication de matériel de précision (9.1 %).
Plus de 9 entreprises de la mécanique sur 10 emploient entre 10 et 250 salariés.

l'industrie du logiciel à la trappe
http://www.top250-editeurs.com/sites/top250-editeurs/files/panoramatop250editeursetcreateursfrancais2012.pdf
Les éditeurs de logiciels français, au cœur du redressement économique
Pour la deuxième année consécutive, Ernst & Young et Syntec Numérique publient le Panorama Top 250 des éditeurs et créateurs de logiciels français. Un peu plus de 400 sociétés
– dont, de manière inédite, des concepteurs de jeux vidéo – composent cette fois le panel. Ce nombre grandissant de répondants à notre étude installe le Top 250 comme un outil de référence incontournable, offrant une photographie unique du marché français du logiciel.

Alors continuons à faire jouer l'orchestre jusqu'au bout  

Oui, qu'il joue et si possible + fort mais surtout que tous jouent la même chose en même temps

Tout ça , c'est un rideau de fumée qui cache la réalité des choses. 

Depuis une vingtaine d'années , je constate que le tissus industriel ne fait que se restructurer à grand coup de partie de Monopoly ou ceux qui survivent achètent les moyens de production de leurs anciens concurrents sans avoir plus de commande . Bilan des ateliers en sous production avec des machines d'un autre âge .
Dans mon quotidien, je lance des appels d'offres ouverts à tous. Là ou j'avais 5 candidats nationaux , j'en ai plus d'une vingtaine recentrée en Asie.   sur des marchés non négociés avec de l'argent public, la notation des offres intègre le prix à hauteur de 50%. Il est pratiquement impossible de faire travailler l'industrie Française quand les critères techniques sont réunis pour assurer les fournitures chez les concurrents.

Le principe de la délocalisation est devenu un gage de bon management. Sans délocalisation , on est mort. C'est graver dans le marbre. L'industrie textile en est l'exemple poussé au paroxysme. Dix personnes richissimes en France ou aux USA en charge du réseau de vente et du design et la production en Chine ou au Bangladesh.   les marges peuvent atteindre 70% dans ces conditions, les têtes tournent et on en a le résultat constaté actuellement .

Regardez les étiquettes de vos vêtements   

Pour rebondir sur les propos de jbt concernant la pollution; j'ai trouvé hallucinant,en Inde, les fumées qui sortaient de la cheminée des usines.....je te dis pas ici la révolte que cela créerait....
Enfin tout cela pour nous fabriquer de belles R.E ou DUKE.  

Expérience identique a Motocine dans l’aéronautique et la marine, la ça n'est pas dans les livres ou les on dit.

Expérience similaire partout où je regarde sauf dans les entreprises innovantes.
Je ne suis pas économiste et mes domaines de compétences sont à mille lieues de là, ça ne m’empêche pas d'avoir un avis, voire une opinion mais pas de certitude.
Dire si mon avis/opinion tient la route est + compliqué. De mon point de vue c'est du bon sens, mais je comprends que d'autres puissent penser que c'est de la Oumfa.

Dans ma région, il y avait un tissu industriel, nous construisions des bateaux et assurions leurs entretiens.

Construction/conception :
Dans les années 70 des bateaux de guerre étaient construits à Brest ainsi que la conception de bateaux civils (construction à St Nazaire, les Car ferry de la Brittany par exemple)
Les bateaux de guerre sont passés de mode et le peu qui sort est construit ailleurs(stNazaire)
Soucieux de relancer cet activité et de profiter de la compétence de collaborateurs capable de concevoir des Portes Avions, la DCN a tenté les plateformes Pétrolière... quand il s'est avéré nécessaire de trouver des volontaires pour faire les 3/8 car le client pétrole est généralement pressé il y a eu un refus catégorique des personnels..2 plate formes furent construites par des sous traitants immatriculés hors France... La conception laissant à désirer (j' ai vu ses plateformes en action et ...)
Aujourd'hui, le statut d'ouvrier d'État a disparu et la DCN est devenue la DCNS. Elle embauche et a trouvé de nouveaux débouchés. Les qualifications et exigences sont différentes, l'innovation a "sauvé" DCNS malgré les freins toujours là des anciennes habitudes.

Entretien :
Las, tout ceci c'est arrêté quand à force de grèves assassines, les bateaux sont partis se faire caréner ailleurs et pour moins cher. Sauf qu'une boite puis deux puis trois ont fait valoir leur savoir faire et l'innovation associée et après 20 ans de disette, le port de commerce connait une légère embellie.

Plus loin dans les terres l’élevage de porc battait son plein ainsi que l'activité des abattoirs. C'est fini pour les abattoirs et ateliers de découpe.
Il coûte moins cher(transport A/R compris)de faire tuer et découper un cochon Breton  en Allemagne, près de la frontière Polonaise, que dans les abattoirs de Lamballe(22) lieu de naissance du porc. Cause : inégalité des salaires mini en Europe, mais on a tous( + de 50%=tous) votés oui à Maastricht


A coté, Hénaff vends des saucisses de porc au top avec la photo de l'éleveur sur l'étiquette et ça marche accompagné du logo :

Il n'y aura plus de négoces de matériaux(Bâtiment) dans moins de 20 ans, tous ne seront que des plateformes logistiques. Voir le précurseur: Matériaux.com
St Gobain a commencé à se préparer à ce futur en 2008 et sans faire de bruit a diminué sa masse salariale terrain de + de 4000 collaborateurs

La vie(économique) que nous vivons est le résultat d'un choix fait par les "Baby Boomers".
La vie, les choix économiques ne peuvent se faire sans l'aval de la société, c'est a dire nous et ceux d'avant.
Seul, un choix différent de la nouvelle génération fera changer les choses.
Vouloir que rien ne change et que l'on reviennent au "c'était mieux avant" c'est aller dans dans un mur.

Je suis trop vieux, mais j'ai espoir dans nos jeunes qui sauront trouver le comment se sortir de la panade.
L'économie est une suite de cycles + ou - vertueux
Peut être reviendront ils vers certains fondamentaux :
J'achète une paire de chaussette pour faire 1 an avec et j'accepte de la payer 3/4 fois le prix de la chaussette Chinoise qui dure 4 mois.
Je lutte contre l'obsolescence programmé
Je porte des Slip Français
Je réfléchis et  fais savoir mon statut de citoyen responsable aux types qui nous gouvernent. (là, je vois pas comment le faire)
Je ne profite pas des failles du système
etc

Comme dit en préambule, j'accepte la contradiction et l'apport d'éléments nourrissant ma réflexion.

Je pense aussi qu'à trop vouloir tirer sur la corde, à vouloir maintenir à tout prix les "avantages acquis", ça n'a pas aidé.
(J'ai même vu ça dans mon boulot, dans le secteur des "services". Z'en voulaient toujours plus.....)
Même si le fond du problème se situe sans doute ailleurs.
Mais je n'ai aucune notion d'économie pour en discuter.

Je remarque juste que si je veux joindre mon banquier, c'est impossible du vendredi midi au mardi matin. On n'a pas tous les mêmes horaires.....Ni les mêmes payes en plus !
Y'a donc des secteurs qui marchent encore.....

Domj a écrit:
J'achète une paire de chaussette pour faire 1 an avec et j'accepte de la payer 3/4 fois le prix de la chaussette Chinoise qui dure 4 mois.
Je lutte contre l'obsolescence programmé
Je porte des Slip Français

Je pense qu'une des solutions individuelles est la.
Je n’achète plus de pneumatiques d'une marque Française qui a entièrement délocaliser sa production
j'essaie d'acheter de la qualité (c'est de plus en plus difficile), si je n'ai pas les moyens, j'attends de les avoir
Certains industriels ont compris aussi que ce modèle économique n'est pas si rentable et relocalisent, ça n'est qu'un constat économique.
Un bon exemple de ce que dis Dom est les batteries, elles sont deux fois moins chères et durent deux fois moins longtemps !
Mais Varta, Bosch et autres "bonnes" marques n'est pas forcément synonyme de qualité, j'ai essayer sans résultat.
Un ordinateur, la le prix est divisé par 4, la qualité aussi, mais le produit évolue tellement vite, qu'il est "obsolète" en 4 ans !
Mon vieux PC portable Sony fonctionne toujours, plein d'autres sont morts avant lui, son prix d'achat était ramené a l'euro le placerait a 1500€ ...
l'équivalent technologique coute maintenant 200€ ... Mais il ne durera pas 10 ans
cette fuite en avant pour tout changer tout le temps nous coute cher également en pollution, en consomment moins et différent on a moins besoin de recycler et polluer.
D'un autre coté cette frénésie acheteuse créer des emplois, il y a donc un modèle économique a revoir, et ça, ça n'est pas demain la veille ...

C'est pas souvent qu'on parle de décroissance ici.

Dans le domaine de la mécanique de série , nous sommes des nains , des fils de paysans comparés à nos amis Allemand.

J'ai eu la chance d'avoir des professeurs en fabrication mécanique qui venaient du secteur de l'automobile en région Parisienne. ils y avaient beaucoup d'anciens de chez Citroën. Il y a une trentaine d'années maintenant. L'avenir des usines, tel qu'ils nous le décrivaient, était l'automation. On ne parlait pas de robotique à l'époque. Aujourd’hui ,les grands stratèges à la tête des groupe français PSA et RENAULT ont fait le choix à l'opposé en la délocalisation pour trouver de la mains d'oeuvre bon marché. 20% des RENAULT sont fabriquées en France.

les Allemands ont fait (30 ans après) ce que mes profs n'avaient enseigné, réaliser l'automatisation poussée où les hommes assurent le contrôle, la maintenance, la surveillance et les approvisionnement matières.  Regardez cette vidéo à l'appui. l'heure n'est pas forcement à l'innovation des produits manufacturés mais à concevoir des outils de production de masse à l'aide de machines flexibles, fiables, endurantes et qui assurent une qualité hors de portée des hommes.

https://www.youtube.com/watch?v=EHyGwPDC_y8

Nous sommes des nains, je vous dis   

Qu'as tu contre les gens de petite taille?  

Et contre les fils de paysans?

  

Motocine a écrit: les hommes assurent le contrôle, la maintenance, la surveillance et les approvisionnement matières

On pourrait pas faire faire ça à des machines?

Motocine a écrit:https://www.youtube.com/watch?v=EHyGwPDC_y8

En visualisant cette vidéo je suis tombé sur ça :





La vidéo :

.

tortilla a écrit:.

Je comprends que Varta fasse furheur ...
Ce que j'en pense ? LAMENTABLE : autant de déconsidération de l'être humain.

Les usines BMW ont été épargnées des bombardements alliés lors de l'invasion de l'Allemagne, comme beaucoup de moyen de production de l'industrie allemande ! ...

je vous laisse réfléchir la dessus   

Par contre les usines Françaises sous l'occupation, elles, n'ont pas été épargnées.

Je vous laisse réfléchir le dessus  

Richard de Sainté a écrit:Qu'as tu contre les gens de petite taille?  

non rien   

jbt a écrit:Et contre les fils de paysans?

non plus