Vente aux enchères Bonhams

Never mind !!!

Là pour le coup je suis d'accord avec toi sur le fond !

jbt a écrit:

Non, vraiment, c'est pas rare. J'en connais une dans l'excellent jus que tu décris. Elle patiente, tranquille, au chaud, démarrée une fois par mois, le temps que j'ai plus que ça à foutre d'y mettre les 6000€ demandés. Parce que je t'avouerai que ce n'est pas ce qui me fait le plus envie, ni besoin actuellement, et que c'est tout de même cher payé pour ce que c'est, objectivement.
Cependant, je ne t'appellerai pas le jour ou j'irai la chercher: ça risquerait de faire monter les prix!
Ni le jour ou je m'en lasserai, je préfèrerai autant l'échanger contre une autre bécane qui me plaît plutôt que d'alimenter la spéculation.

D'ici là, j'irai aussi jeter un oeil au village d'à côté ou une série 2 traine dans un garage. J'ignore de quel modèle il s'agit, mais elle ne sera plus utilisée par son propriétaire qui ne conduit plus. Je le croiserai un jour au bistrot ou en ramassant des champignons, on en causera, et s'il est pas trop gourmand elle finira chez moi.

Ah, tiens, ça me fait penser qu'un copain m'en a encore proposé une l'autre jour, mais c'est 10km plus loin, pis ça m'emmerde un peu de le voir vendre sa série 2, c'est le dernier flat qu'il a de sa collection qui fut naguère bien fournie.
Pis il y a aussi cette R75/5 qui n'attend plus qu'une paire de silencieux neufs pour finir sa restauration, qui m'a été proposée pour 2500€...mais rien ne presse.

Des plans comme ça, il y en a. Beaucoup. Partout. Mais pour y avoir accès, faut sortir un peu le nez du net et des réseaux maintes fois rebattus par tous les morts de faim qui ne rêvent du modèle que par sa valeur marchande supposée. Beaucoup de portes se ferment à eux, mais heureusement celles de Bonhams restent grandes ouvertes.
Tout le monde ne cède pas aux sirènes de la ribambelle de zéros inscrits sur un chèque, tu sais?

Tout est relatif dès que l'on joue un peu avec les mots.
D'accord avec toi que ce n'est pas rare puisqu'on en trouve régulièrement au fil du temps et des annonces. Mais ce qui est rare, c'est le vrai bon plan d'une moto en bon état, non bidouillée et à un tarif non délirant comme c'est souvent la règle actuellement. Et par ton activité, tu es bien placé pour savoir le cout que peut atteindre une remise en état d'un telle moto.
Après tes appréciations personnelles envers cette moto ne reflètent que ton opinion, comme pour chacun d'entre nous d'ailleurs, et n'empêchent pas un certain emballement des prix, hélas !
Maintenant, ton statut de "pro" te permet de considérer tout ça d'un œil différent de celui des simples "clients" que nous pouvons être les uns et les autres et c'est normal. Je ne suis pas du tout certain que Bonhams participe à l'apaisement du marché. Et en ce qui concerne la garantie qu'on pourrait être en droit d'espérer, ben justement, espérons.....
Tu as de la chance d'avoir un tel gisement de bécanes à proximité de chez toi, mais cela ne suffit peut-être pas en quantité pour assurer la pérennité de ton activité que je te souhaite toutefois.

eUne petite mise au point s'impose: comme je l'ai clairement expliqué dans le seul post publié concernant mon atelier,je ne souhaite pas la confusion des genres ni mélanger travail et plaisir. Je n'interviendrai JAMAIS en tant que pro ici, si ce n'est pour partager une expérience ou une bizarrerie dans ce cadre.
Et même en tant que pro, n'ayant aucune obligation de rentabilité, ne comptant pas dessus pour en vivre mais uniquement pour me flaire plaisir,je n'adopterai pas une ethique différente à celle que j'ai ici.

jbt a écrit:eUne petite mise au point s'impose: comme je l'ai clairement expliqué dans le seul post publié concernant mon atelier,je ne souhaite pas la confusion des genres ni mélanger travail et plaisir. Je n'interviendrai JAMAIS en tant que pro ici, si ce n'est pour partager une expérience ou une bizarrerie dans ce cadre.
Et même en tant que pro, n'ayant aucune obligation de rentabilité, ne comptant pas dessus pour en vivre mais uniquement pour me flaire plaisir,je n'adopterai pas une ethique différente à celle que j'ai ici.

Comment ça ? Tu n'as pas de plaisir au travail ?
Je deux lignes plus bas "uniquement pour me faire plaisir..."
C'est un peu contradictoire tout ça.

Je plaisante, et j'apprécie cette attitude très claire. Bon vent à ton activité.

j'aime me ballader sur le forum et consulter les avis de chacun

j'ai pour ma part travaillé pendant plus de 20 ans dans le milieu moto et particulierement 10 ans chez bmw

si je peux parfois aider , j'aimebien le faire
de la à imposer ma vérité, non...
chacun sa vérité , son chemin , sa trajectoire,

ce n'est pas parce que l'un à raison que l'autre à tort .

vivons notre passion avec le plaisir,

il me semble que dans la vie pro nous avons deja pas mal d'occasions de se prendre la tete

alors dans le plaisir , que du plaisir !!!!

alors appel de flat à tous les passionnés de flat à carbus et autres jolies motos
jopo

Sur la cherté des séries 2 régulièrement débattue, on évoque les plus souvent le rapport de l'offre -qui se raréfie tout simplement parce qu'elle est moins évidente que dans les années 70 marquées par la fin de règne de ces machines, lesquelles, au fil de temps, ont fini chez l'épaviste pour un grand nombre; Que pour celles existantes, on peut légitimement penser que leurs propriétaires ne vont pas s'en défaire de sitôt pour diverses raisons qu'elles soient d'ordre affectif, patrimonial ou encore boursier. -Et la demande, croissante, qui répond en général à un fort engouement nostalgique des 68tars pressés d'assouvir enfin leur rêve. Trop Heureux ( j'en suis!) de chevaucher Leur Force Tranquille, qui, il faut le souligner, n'a pas pris une ride et n'a rien d'une ringarde à l'heure d'aujourd'hui.
Ces éléments, à eux seuls, sont de nature à accréditer un déplafonnement à la hausse de ces motos. Mais il faut mettre aussi et surtout l'accent sur le prix inhérent à la restauration nécessaire de ces dernières, qui ont été sans cesse sollicitées par moult propriétaires et conducteurs pendant 20 ans pour être ensuite retirées de la circulation parce que démodées. L'ensemble de la structure de ces 2 roues a donc considérablement souffert du trop plein ...et du trop vide.
Je vous apprends rien, mais une rénovation sérieuse et complète pour une esthétique parfaite et une mécanique fiable génère un coût certain. Ca commence par le passage au marbre du cadre pour finir ...à la peau de chamois. OUF! le prix des pièces et de la M.O...Car je doute fort que le pro-bricoleur/Vendeur ne répercute sa main d'oeuvre sur le prix de vente.
La valeur vénale restant subjective en l'absence d'une cotation officielle, on devra donc se référer à sa côte d'Amour...et sa restauration. Pour conclure, une 69S entièrement rénovée, mise à prix à 15000 €, ne me surprend pas.

La fameuse R69s de Bonhams est partie à 10.000 €, et ce n'était pas une véritable ( cadre de 50 & moteur de 69s)

pour un fois que ça s'embrouille et que je n'y suis pour rien
attendez, mais ça sent quoi ?????

whitecap a écrit:La fameuse R69s de Bonhams est partie à 10.000 €, et ce n'était pas une véritable ( cadre de 50 & moteur de 69s)

Les cadres sont, semble t-il, interchangeables entre tous les modèles de la gamme. Pour celle concernée, seuls les n° de cadre et moteur sont différents. Ca reste quantité négligeable pourvu qu'ils soient dûment répertoriés sur la CG. J'aurais bien aimé payer la mienne à ce prix...
Mais que sait-on au juste de ces enchères hormis l'aspect extérieur et une présentation sommaire ? Y a t-il eu révision ou restauration ? partielle ou complète ? sérieuse ou bâclée ?..
Pour l'anecdote, j'ai fait expertiser la mienne pour mon assurance. L'expert -spécialiste des motos anciennes- l'a examinée minutieusement, puis a rendu son rapport à la fois sur la partie visible et celle non visible. Pour cette dernière, il s'est appuyé ( comment faire autrement ? ) sur les factures. Ce dernier élément a été déterminant pour son évaluation.
Sans transition, j'ai fait état dans mon post précédent du coût des pièces et main d'oeuvre. Ce n'est pas une critique mais un constat. Car c'est grâce aux fournisseurs capables de reproduire les pièces d'époque, et les mécanos passionnés, que ces machines ont ressuscitées pour le Bonheur des utilisateurs.

Et du coup, ton expertise a donné quelle valeur à ta moto?

[quote="beragne"]

whitecap a écrit:
Mais que sait-on au juste de ces enchères hormis l'aspect extérieur et une présentation sommaire ? Y a t-il eu révision ou restauration ? partielle ou complète ? sérieuse ou bâclée ?..
Pour l'anecdote, j'ai fait expertiser la mienne pour mon assurance. L'expert -spécialiste des motos anciennes- l'a examinée minutieusement, puis a rendu son rapport à la fois sur la partie visible et celle non visible. Pour cette dernière, il s'est appuyé ( comment faire autrement ? ) sur les factures. Ce dernier élément a été déterminant pour son évaluation.

Quelle crédit accorder à une "expertise" (les guillemets sont la exprès) telle que celle que tu décris ?
Si sur la partie non visible il n'y a que les factures éventuellement présentes, ça me parait assez nettement insuffisant pour être absolument certain de l'état de l'engin. Quant à la qualité d'expert -spécialiste des motos anciennes- voir même d'expert tout court, je doute fortement. Je sais que je vais en faire hurler certains.
Dans un autre domaine, j'ai eu professionnellement et personnellement en tant qu'assuré, à être confronté à un "expert" maritime.
Sinistre concernant un voilier de plaisance. Dans les deux cas, ce fut épique.
Dans l'un des deux cas, le soi-disant expert a rendu un rapport erroné sur des élément qu'ils n'avait avec certitude pas examiné.
Un petit courrier recommandé a été nécessaire pour remettre les choses d'aplomb.
La profession d'expert, maritime en particulier, n'est régie par aucun ordre professionnel et aucune qualification n'est exigée pour exercer cette profession.
J'ai énormément de doutes vis-à-vis de cette corporation.
Bon, on peut toujours être surpris, n'est-ce pas ?

beragne a écrit:

whitecap a écrit:La fameuse R69s de Bonhams est partie à 10.000 €, et ce n'était pas une véritable ( cadre de 50 & moteur de 69s)

Les cadres sont, semble t-il, interchangeables entre tous les modèles de la gamme. Pour celle concernée, seuls les n° de cadre et moteur sont différents. Ca reste quantité négligeable pourvu qu'ils soient dûment répertoriés sur la CG. J'aurais bien aimé payer la mienne à ce prix...

Il y a eu effectivement des changements de moteur sur les série 2, et on trouve un peu de tout. Mais en terme de valeur, une moto avec cadre et moteur identiques vaut beaucoup plus chère. Cela ne change rien au plaisir de la conduire, ou comme tu le soulignes à la qualité de la restauration.

whitecap a écrit:Mais en terme de valeur, une moto avec cadre et moteur identiques vaut beaucoup plus chère.

Ah?

Bon.

Je n'ai pas connaissance de règle, loi, norme ou autre qui précise ça.
Certes, on voit souvent précisé "matching numbers" dans les annonces avec des prix à 5 chiffres, mais ça n'apporte pas grand chose de plus, sinon sur la certitude que le moteur et le cadre ont bien été produits et assemblés en même temps. Objectivement, tant que ça ne consiste pas à mettre un moteur de R50 à la place d'un R69S qu'est ce qu'on en a à braire?
Plus précisément, dans la mesure ou ces restaurations luxueuses utilisent quantité d'éléments neufs au lieu de reconditionner les anciens, je trouve un peu paradoxal de se palucher sur une plus-value conférée par la présence d'un numéro commun sur le moteur et le cadre (lequel est facile à refrapper... ) alors que le compteur, les roues, la selle, les pistons, l'embrayage, l'huile, les roulements, les joints, les cables, la peinture, les caoutchoucs, les échappements et même l'air dans les pneus ne sont pas "matchingue neumbeurz."

M'enfin, tant qu'il y a des gens prêts à y croire, il y en aura prêts à leur vendre et tout le monde sera content.

Je connais une R 69 S qui roule comme ça avec une carte grise de R 60. Son proprio aimerait bien lui redonner une "virginité" conforme à l'origine.....
Mais tu as entièrement raison dans ton appréciation de ce problème, ce qui n'empêche pas une moto dans sa configuration d'origine d'être toujours plus désirable qu'un assemblage de pièces fût-il sous la forme d'une S.
De la à se lacher sur le montant à débourser, on est bien d'accord.

je suis d'accord avec toi, jbt, cette règle ne vaut que dans la perspective d'un collectionneur, pas un amoureux de sa future série 2. Je suis aussi sans doute un peu déformé par les coutumes de ce côté du Rhin, où cette histoire de "matching number" arrive en premier dans la description d'une ancienne à vendre.

Tiens, pour égayer le sujet, je viens de tomber sur
5 serie 2 pour 51.000 €

jbt a écrit:Et du coup, ton expertise a donné quelle valeur à ta moto?

...Une valeur très proche du prix d'acquisition -montant que je ne citerai pas pour ne pas renchérir le marché- Même les équipements additionnels police ont été pris en compte, c'est dire...

[/quote]

Quelle crédit accorder à une "expertise" (les guillemets sont la exprès) telle que celle que tu décris ?
Si sur la partie non visible il n'y a que les factures éventuellement présentes, ça me parait assez nettement insuffisant pour être absolument certain de l'état de l'engin. Quant à la qualité d'expert -spécialiste des motos anciennes- voir même d'expert tout court, je doute fortement. Je sais que je vais en faire hurler certains.
Dans un autre domaine, j'ai eu professionnellement et personnellement en tant qu'assuré, à être confronté à un "expert" maritime.
Sinistre concernant un voilier de plaisance. Dans les deux cas, ce fut épique.
Dans l'un des deux cas, le soi-disant expert a rendu un rapport erroné sur des élément qu'ils n'avait avec certitude pas examiné.
Un petit courrier recommandé a été nécessaire pour remettre les choses d'aplomb.
La profession d'expert, maritime en particulier, n'est régie par aucun ordre professionnel et aucune qualification n'est exigée pour exercer cette profession.
J'ai énormément de doutes vis-à-vis de cette corporation.
Bon, on peut toujours être surpris, n'est-ce pas ?[/quote]


On peut être pour ou contre l'expertise. Mais c'est le passage obligé en cas de pépin...pour être garanti d'un remboursement acceptable. L'ennui c'est qu'il faut renouveler l'opération tous les deux ans. (200 €)

De même, en cas de vente, l'acquéreur potentiel non professionnel préférera se fier au rapport d'expert plutôt qu'aux seuls arguments du vendeur.

Erreur à ne pas commettre : Saisir un expert de sa propre assurance. Choisir un indépendant. Par le passé, j'ai fait cette bêtise dans le but de faire évaluer ma Méhari que je venais de faire restaurer. L'expert de mon assurance m'en a donné 3 francs six sous, montant inférieur à celui des factures !...

les résultats de cette vente sont sur :
http://www.bonhams.com/auctions/20924/61087/#r1=358&m1=1

Eh bé... il l'a mauvaise le JBT. On va s'cotiser et lui payer sa "S"... C'est un forum de plaisir et tu nous bassines avec tes "aigritudes". Roule en 69S et ça te détendra, promis, et ce même si tu la payes 30 000... Quand à tes réflexions sur le matching number elles sont obsolètes, quand tu as une machine ou tous les éléments mécaniques ont la même usure, ou tu connais la provenance, etc. et bé c'est l'pied mon gars !
Quand aux experts, hé bien oui, comme dans tout, y'a des bons et des mauvais et faire expertiser une machine c'est en cas de pépin, pas pour se pignoler sur sa valeur. On m'en a brulé une, une R50/2 en 1995, si pas expertisé, peau d'balle, ils m'ont filé le montant de l'expertise.
La 69s je la fais expertiser tous les 4 ans, je change juste avant les couvre-culbuteurs... Une paire pour faire jolie, l'autre pour frotter.

Une R69S?
Heu...non. Vraiment, sans façon. J'aime pas tellement ce modèle, tu sais...il est un peu poussif, esthétiquement, je le trouve pas terrible, et il est surtout le symbole d'une collectionnite aîgue et d'une spéculation chez l'élite de leurs propriétaires que je trouve profondément risible.
Tu me parles du plaisir de faire de la moto? Devoir faire faire une expertise tous les 4 ans, j'appelle ça une contrainte, pas du plaisir.
Des motos "matching numbers" j'en ai eu aussi, t'inquiète, et même un peu plus rares qu'un pauvre 69S. J'ai pas vu la différence avec un bitza, à vrai dire, au niveau plaisir, c'est plutôt avec ces derniers que j'ai pris mon pied, n'ayant pas peur de m'en servir ou de les foutre en l'air pour protéger mon "investissement". Parce qu'à la base, une moto, c'est fait pour rouler et s'user, même que la valeur intrinsèque des BMW leur était conférée par leur adaptation à cet usage de roule toujours.
Maintenant, si tu prends ton pied à chaque expertise, tant mieux pour toi, mais je connais des professionnelles qui te donneront bien d'autres satisfactions pour le même prix, et que tu peux obtenir plus fréquemment qu'une fois tous les 5 ans.
Avec les 10000€ d'une R69S, j'ai une douzaine de motos dans le garage qui roulent probablement plus que la tienne chacune.
Quand à l'expertise, dans la mesure ou je ne suis pas assuré autrement qu'au minimum, je n'en ai absolument rien à battre. Ca me coute moins cher de refaire une bécane que le montant de l'expertise, de l'antivol et de l'assurance

bib a écrit:pour un fois que ça s'embrouille et que je n'y suis pour rien
attendez, mais ça sent quoi ?????

Jbt il a pas des pneus de la meme usure que son bidon, tu m'étonnes que ca le rend mauvais...

Cette histoire de matching numbers voudrait dire que je peux voir si mon bendix est là depuis le début? Bon vu la crasse dessous j'ai une petite idée...

beragne a écrit:

jbt a écrit:Et du coup, ton expertise a donné quelle valeur à ta moto?

...Une valeur très proche du prix d'acquisition -montant que je ne citerai pas pour ne pas renchérir le marché-

Dis toujours...de quoi as -tu peur?

Collectionner des motos pas rares,c'est pas un peu bête?

Richard de Sainté a écrit:Collectionner des motos pas rares,c'est pas un peu bête?

T'insulterais pas un peu les collectionneurs de boites de camembert, là?

on se marre bien ici...

moi je dis ça mais une vente aux encheres ben c'est au plus offrant...
parlez en au dernier bobo qui payé trop fois le prix d'une testa "normale" à la dernière vente retromobile tout ça parce que delon a eu la CG a son nom... si ça tombe il l'a même jamais roulé...

après tout la valeur intrinsèque d'un tas de boulons quel qu'il soit... ben c'est le prix de la ferraille...


tout le monde sait ici que l'offre et la demande n'a plus rien de rationnel dans notre bas monde,
encore moins lorsque la corde se met à vibrer sur nos frequences emotionnelles...
tout n'est que spéculation.....la ferraille dans 1000 ans aura ptet disparu.. vite!!!

sinon, moi, un éminent spécialiste de la pizza à la bite (je dis pas ça pour toi Pizza, hein , c'est un jeu de mots), je me suis fait double par un jeune gars sur une bm façon GS mais sans les protubérences latérales, il n'a ps eu un regard pour la merveille flatistanaise qu'il venait de dépasser avec un air méprisant.
Du coup, je l'ai laisser filer en me disant que finalement, le vrai plaisir, c'est de rouler sur SA meule, sinon, je l'aurais mis minaaaable façon pocka celle dans laquelle tu as mis les doigts, avec laquelle tu t'es vautré comme un blaireau

bon, je dis ça je dis rien, hein ?

tiens, je viens juste de comprendre le concept de contre guidonnage avec ma jante voilée et mes pneus carrés, sinon ça tourne pas

T'as vu p'tit piaf, ils n'ont pas besoin de nous pour s'embrouiller finalement