Ressorts de soupape avachis.

J’avais évoqué dans un post –que je ne retrouve plus- l’avachissement des ressorts de soupape, j’avais proposé de « peser » un ressort de soupape dont le kilométrage de fonctionnement serait connu, c’est maintenant chose faite avec une brave R80/7 achetée neuve en 1978 toujours entretenue dans le réseau BMW par son unique propriétaire (toutes factures et carnet d’entretien vus) et qui a terminé sa vie contre une voiture à presque 77000 Km.

L’usine nous donne une longueur libre de 43,5mm, d’une force de 70Kg sous 28.5mm de hauteur pour les séries 7,

et curieusement les ressorts -identiques en référence 1 264 176- montés sur les R65 sont donnés pour 46mm de longueur libre, les forces étant identiques.

Je mesure 44,45mm, (Valeur mini R65 43,5mm) le ressort a pris pratiquement 1mm de hauteur sur cette série 7 et aurait perdu 1.55mm selon le manuel d'atelier de la R65.

J’ai réalisé une butée de 28,5mm de hauteur.

La balance installée sur la presse, je pose un plateau en alu de 10mm, y dépose la butée et le ressort a peser et je tare la balance.

Je pose le plateau supérieur sous la presse –re tare a 0 –

Je force le plateau supérieur avec le vérin tout en contrôlant le libre passage d’une cale de 0.04mm entre le plateau et la cale de 28,5mm qui doit circuler librement.


Résultat 68.85Kg/68,90Kg retenons 69Kg de pression.


Plus 1mm d’allongement, -1Kg de force en moins, je juge le ressort réutilisable.

Sachant qu’un ressort neuf coûte en concession 5,62€ soit 22,48€ les 4, faut-il faire une telle économie dans la réfection d’un moteur ?
Les ressorts de soupape vieillissent-ils de la même manière ?
Moto Revue en 1968, je crois, dans un essai de la Norton Manx indiquait que les pilotes remplaçaient les ressorts de soupape (en épingle) a chaque course afin de les « dé stresser » ils avaient ainsi deux jeux au minimum de ressorts ?
Qu'en pensez-vous ?
par avance merci.

ffrd a écrit:J’avais évoqué dans un post –que je ne retrouve plus- l’avachissement des ressorts de soupape, j’avais proposé de « peser » un ressort de soupape dont le kilométrage de fonctionnement serait connu

Ne serait ce pas ceci François ?

http://www.flat-twin-bmw.com/t3574-ressorts-soupapes#102015

http://www.flat-twin-bmw.com/t3574-ressorts-soupapes#102037

Super boulot de métrologie dont le résultat semble plutôt rassurant pour nos brêles,merci François.

Dom a écrit:

ffrd a écrit:J’avais évoqué dans un post –que je ne retrouve plus- l’avachissement des ressorts de soupape, j’avais proposé de « peser » un ressort de soupape dont le kilométrage de fonctionnement serait connu

Ne serait ce pas ceci François ?
http://www.flat-twin-bmw.com/t3574-ressorts-soupapes#102015
http://www.flat-twin-bmw.com/t3574-ressorts-soupapes#102037

Si Si merci, je vais bientôt échanger leçons d'informatique contres bons soins a un vieux flat !
Merci encore

Depuis que j'ai cassé un ressort de soupapes de Peugeot 205 Rallye a 150 000km, je les change a chaque réfection ! (la voiture avait du mal a prendre ses tours, seul un ressort intérieur était cassé, mais pas d'autre casse que ça)
Parenthèse : sur le kit white bross HL 500 il y avait des ressorts renforcés, AAC a levée plus importante. Ces ressorts avaient tendance a faire trop travailler la distri, donc 2eme essai avec les ressorts d'origine, RAS, je n'ai jamais rien cassé !
La longueur des ressorts est aussi pas constante et très importante.
Je veux parler de l'appui coté culasse qui est plus ou moins profond, ça aussi c'est a contrôler, tout comme le dépassement de la tige de soupape qui vas déterminer la tension du ressort et la hauteur du point de contact du culbu.
(Ffrd, tu connais tout ça, j'élargis le débat)
Les ressorts, tous, s'usent avec le temps, particulièrement les ressorts de soupapes, pour ce qui est d'un arrêt prolongé, s'il restent en compression. L’ennemi des ressorts, c'est la chaleur (dans un moteur, donc...), et de rester longtemps sur le point de pleine compression.
Il y a aussi ressorts et ressorts... Quel est la qualité des ressorts BMW ?

heu ,je vais quand mème le faire.

rien que pour ce superbe recueil d'images BD (moto journal'mémoiresd'un bouche-trous')
désolé !

Merci François... De mon coté, ça me conforte dans l'idée que vers 100,000 km, on démonte les culasses et on change soupapes, guides (après métrologie du jeu), ressorts, on rode les portées si elles ne montrent pas trop de récession et on repart pour un autre tour de compteur. Je n'ai jamais entendu parler de bris de ressorts de soupapes sur un flat mais je suis sur que ça doit arriver de temps en temps. Pour 25 Euros, ça serait quand même dommage de prendre le risque.

Mick13 a écrit:Les ressorts, tous, s'usent avec le temps, particulièrement les ressorts de soupapes, pour ce qui est d'un arrêt prolongé, s'il restent en compression. L’ennemi des ressorts, c'est la chaleur (dans un moteur, donc...), et de rester longtemps sur le point de pleine compression.
Il y a aussi ressorts et ressorts... Quel est la qualité des ressorts BMW ?

qu'ils restent en compression, je comprends bien mais quand a la nature de l'acier des ressorts de soupape je ne connais pas de document BMW qui l'indique.

palica a écrit:Merci François... De mon coté, ça me conforte dans l'idée que vers 100,000 km, on démonte les culasses et on change soupapes, guides (après métrologie du jeu), ressorts, on rode les portées si elles ne montrent pas trop de récession et on repart pour un autre tour de compteur. Je n'ai jamais entendu parler de bris de ressorts de soupapes sur un flat mais je suis sur que ça doit arriver de temps en temps. Pour 25 Euros, ça serait quand même dommage de prendre le risque.

Oui Palica je partage ton avis 25€ cela doit représenter 1% du montant total des pièces d'une réfection totale hors carter et vilo d'un ensemble moteur, embrayage, boite hors trains de pignon, cardan et pont d'un flat 2 soupapes.
Par contre je privilégie la rectification des sièges au bon vieux rodage à la main, mais je sais combien cette opération est ancrée dans l'esprit des vieux anciens mécaniciens chenus et plus chevelus.

palica a écrit: Pour 25 Euros, ça serait quand même dommage de prendre le risque.

+1....

ffrd a écrit:Par contre je privilégie la rectification des sièges au bon vieux rodage à la main, mais je sais combien cette opération est ancrée dans l'esprit des vieux anciens mécaniciens chenus et plus chevelus.

Dans un moto technologie d'il y a une vingtaine d'années Brancard (père) indiquait avoir mesuré une nette perte d'étanchéité en rodant plutôt qu'en rectifiant. Il donnait une comparaison marrante, la perte correspondait à celle d'un cheveu glissé entre le siège et la soupape.

Pour les ressorts, je ne sais plus ou j'ai vu ça mais de mémoire le métal fatiguerait passé une certaine durée de travail, et même si la longueur et la dureté mesurés sont égales à du neuf, le risque de casse augmente nettement, parallèlement à un augmentation du risque d'affolement. Donc dans le doute et vu le tarif, j'en pense la même chose, mieux vaut changer.

ffrd a écrit:Par contre je privilégie la rectification des sièges au bon vieux rodage à la main, mais je sais combien cette opération est ancrée dans l'esprit des vieux anciens mécaniciens chenus et plus chevelus.

Trop jeune pour que ce soit ancre dans mon esprit... Je pensais que le rodage etait OK si on fait tout soit meme (et mieux que ne rien faire) mais j'ignorais qu'une rectification est nettement preferable. Par contre, il faut certains outils tres specifiques pour rectifier les portees. Et tous les sieges n'ont pas les memes angles si je ne m'abuse... Donc il faut s'assurer que le travail soit fait par un specialiste equipe pour les Flats.

A vendre: ventouse et petit pot de pate a roder. Prix Flatistanais

Même si là c'est extrême, on voit bien ce que les ressorts prennent dans la tronche... impressionnant.

en quelques années de mécano sur avion à piston, donc sur beaucoup de flat, je n'ai jamais eu de ressorts de soupape cassés.
par contre le reste...
mais à ce prix là , il est plus intelligent de les changées, bien vu.

Acatène a écrit:Même si là c'est extrême, on voit bien ce que les ressorts prennent dans la tronche... impressionnant.

Acatène t'es un champion !
vidéo impressionnante, merci 1000 fois, cette vidéo mérite d'être archivée dans la flatistech.
Fabuleux le travail des linguets et la rotation des ressorts et coupelles.
BRAVO !!!!

super Vdo . et ça tient le coup !

g-vail a écrit:en quelques années de mécano sur avion à piston, donc sur beaucoup de flat, je n'ai jamais eu de ressorts de soupape cassés

La fréquence de changement doit être imposée assez régulièrement dans ce cas, non ?

Tiens François, puisque tu as aimé le haut, voici ce qui se passe en bas

Merci, c'est encore Noël, ou trouves ces vidéos ? Existe-t-il un moyen de les enregistrer ou conserver sur son ordinateur ?
En tout cas bravo c'est édifiant.

Encore un très bon sujet.
Perso, je suis pour un échange systématique lors de la révision d'une culasse. Il est en effet bien rare d'avoir l'historique réel du moteur. Le cout est modique et c'est dommage de faire les choses à moitié avec parfois un léger doute qui fait du vélo dans la tête..

ffrd a écrit:Merci, c'est encore Noël, ou trouves ces vidéos ?

J'avais vu ça par hasard et je l'avais oublié. C'est le sujet de ton post qui m'y a fait repenser.

Existe-t-il un moyen de les enregistrer ou conserver sur son ordinateur ?

Sous Firefox il existe un petit module(DownloadHelper) qui te permet d'enregistrer les vidéos que tu trouves sur le net.

Va voir ta boite perso chez Orange...