Restauration moteur R90S

jpd a écrit:https://bienvenueauflatistan.motards.net/t36765-poussoir-tige-de-culbuteur-casse

Merci, bien vu !
Du coup je devrais remplacer uniquement celui qui est cassé ou les 4 absolument ?

Tofgasp a écrit:Si ça peut te rassurer (ou pas d'ailleurs, c'est toi qui vois  ), il me paraît plus qu'improbable que ton moteur soit entièrement d'origine avec plus de 100000km vu le niveau de calamine sur ton piston.

Il devrait y en avoir plus ? Ca fait tout de même une croute épaisse, pas sûr que la photo rende bien compte de ça.

Moi j'en remplacerai qu'un ...

JoKe a écrit:Il devrait y en avoir plus ? Ca fait tout de même une croute épaisse, pas sûr que la photo rende bien compte de ça.

C'est pas tant la quantité qui me fait douter, ça encore ça peut pas mal varier fonction de la conso d'huile liée à l'usure et/ou du réglage de la richesse, mais surtout le fait que le bord de la calotte des pistons paraît étonnement propre pour un tel kilométrage. 

Exemple d'une photo d'un piston à 110000km trouvé sur le forum :

Je n'ai pas d'explication, l'historique dont je dispose n'indique pas que le moteur ait été ouvert.
Si jamais ça joue: elle est dans le sud depuis un moment, elle a dû bien chauffer par moments...

Je continue mes trouvailles, côté culbuterie :

1 - Comme indiqué plus tôt, la tige de culbuteur côté échappement gauche est d'un ancien modèle, elle pèse 71g, contre 53g pour les autres. Incidemment, c'est aussi de ce côté que le poussoir s'est retrouvé en 2 morceaux, il y a peut être un lien ?

2 - Les autres poussoirs ne comportent pas de début de fissures comme celui cassé, en photo, ce que j'ai trouvé de pire :




3 - Les culbuteurs côté droit ont bénéficié de rondelles de calage, ceux du côté gauche n'en on pas.

4 - Les axes de culbuteur côté gauche sont assez marqués par les rouleaux:


5- Les chevalets de la culasse côté gauche sont comme enfoncés par les supports de culbuteurs, j'ai notamment remarqué qu'un des supports en question présentaient une usure plus prononcée au bas de l'appui du culbuteur et le culbuteur en question semble aussi avoir subi un enfoncement similaire au chevalet...



6- Certains culbuteurs sont piqués (pitting) au niveau de l'appui sur les soupapes, c'est acceptable ou c'est trop ?

Je poursuis mes inspections visuelles, côté pistons et bielles:

1- Le piston côté gauche, semble avoir été délicatement embrassé par une soupape...


2 - Le piston côté droit est marqué au niveau de la couronne, sur la partie qui était au dessus lorsque monté sur la moto.


3- Je trouve les coussinets usés mais pas affreux (peut-être à tort). 
Par contre une fois décapsulés des bielles la surface en contact entre les bielles et les coussinets sont cramées, c'est normal ?

Enfin (pour aujourd'hui) côté culasses, à part le joint de archi collé sur l'une d'entre elle et mon histoire de chevalets enfoncés, pas grand chose à signaler :

Celle de droite a reçu comme un choc sur le plan de joint (en haut à droite), sans conséquences à mon avis.


2 - Vous avez une astuce pour décoller les bouts de joints de culasse ?


3 - De même, une astuce pour retirer un peu la calamine dans le conduit d'échappement de la culasse ?

L'axe de culbu ainsi que le culbu : poubelle

Pour le support de culbu difficile à dire sur la photo mais ça sent pas bon.

La portée des supports abimée ça ne paraît pas trop problématique tant que ça ne déborde pas en hauteur.

Pour les coussinets, ils ne sont pas très beaux, et les bielles encore moins. Après, ça faut mesurer et voir si les stries et traces sont en surface ou si elles sont pénétrantes.

Je suis pas spécialiste du tout en Flat, mais en 5 réfections moteur, je n'ai jamais eu une telle usure que ce soit sur les coussinets ou les culbuteurs et leurs axes (sauf un cas de poussoirs HS mais liés à un 336 mal usiné).

La marque sur le piston n'est effectivement pas du tout normale et doit probablement correspondre à ton idée...

bien évidemment , les coussinets c'est direct poubelle . par contre , ils peuvent "causer" , j’entends par là , essayer de comprendre leur état d'usure  . a voir les traces sur les bielles j'ai du mal a comprendre . mais avec des photos ce n'est pas évident bien entendu ...
peut être un mauvais montage , genre mettre de l'huile là ou il ne faut surtout pas en mettre , c'est a dire entre coussinet et bielle , ça cré une sur-épaisseur qui peu perturber le fonctionnement et occasionner une usure prématuré  . au remontage , on de doit lubrifier que les parties mobiles des équipements . enfin , je ne parle que par expérience .

Les surfaces entre les coussinets et les bielles n'ont effectivement rien à voir avec la surface des coussinets eux mêmes, je pense comme Rémi à un montage avec un produit qui n'avait rien à y faire.
Je n'ai pas encore fait la métrologie mais au doigt c'est lisse.
Bien noté pour les axes de culbuteurs et les culbuteurs abîmés, par contre c'est un gros budget pour ces derniers... Et en cherchant rapidement, la disponibilité est loin d'être évidente...

Tofgasp a écrit:L'axe de culbu ainsi que le culbu : poubelle

Pour le culbuteur, c'est la surface d'appui sur la soupape piquée ou bien le fait qu'il soit enfoncé qui te fait dire ça ?

Ci-dessous une photo d'un des axes de culbuteur côté droit, à remplacer également ou c'est a priori bon comme ça ?



Concernant les supports, est-ce que je ne pourrais pas simplement inverser le haut avec le bas, pour que les surfaces d'appui soient "neuves", tout en s'assurant que l'encoche soit du bon côté ?

Bonjour,
Est-ce que vous pourriez-me donner votre avis sur l'état de ces pièces ? 
Ca vaut le coup pour remplacer les miennes ?

 

Pour les culbuteurs, il vaut mieux les remplacer par une version identique aux miens (sans la bague en plastique) ou bien par la version plus récente (avec la bague en plastique) ?

Si je peux donner mon avis :

Mesure les axes de culbus au palmer avant de les balancer, car ils se colorent avec l'huile et le temps, et les photos peuvent être trompeuses.
Pour les toucheaux de culbuteurs, c'est vrai que ce n'est pas beau. Le problème, c'est que les culbus ne sont plus dispos chez BMW... donc on ne balance pas, il faut le retoucher à la pierre ou à la roue à lamelles grain fin. Idéalement il faudrait refaire dessus un traitement thermique. Ce n'est pas si cher, et si la dispo sur ces pièces ne revient pas, je me renseignerai sérieusement sur cette piste. Pour le moment, je me contente de les reprendre pour effacer le pitting sans les retraiter.
Les culbus neufs existent en repro chez Motoren Israel. Mais ils sont chers, et j'ai eu tellement de déconvenues avec leur produits "home made" (tiges de culbus qui s'effritent, bielles qui cassent, poussoirs qui explosent...) que je n'essaye même pas.

Les coussinets de bielle sont en bon état pour le kilométrage. Les traces entre coussinets et bielle sont normales, il y a tout le temps ça sur ces moteurs. Je ne sais pas à quoi c'est dû, mais même sur les moteurs que j'ouvre tous les ans, alors que le montage est correct (j'entends par là pas d'huile entre bielle et coussinet), ces traces apparaissent sur la bielle et au dos des coussinets.

pockaman a écrit:Mesure les axes de culbus au palmer avant de les balancer, car ils se colorent avec l'huile et le temps, et les photos peuvent être trompeuses.
Pour les toucheaux de culbuteurs, c'est vrai que ce n'est pas beau. Le problème, c'est que les culbus ne sont plus dispos chez BMW... donc on ne balance pas, il faut le retoucher à la pierre ou à la roue à lamelles grain fin. Idéalement il faudrait refaire dessus un traitement thermique. Ce n'est pas si cher, et si la dispo sur ces pièces ne revient pas, je me renseignerai sérieusement sur cette piste. Pour le moment, je me contente de les reprendre pour effacer le pitting sans les retraiter.
Les culbus neufs existent en repro chez Motoren Israel. Mais ils sont chers, et j'ai eu tellement de déconvenues avec leur produits "home made" (tiges de culbus qui s'effritent, bielles qui cassent, poussoirs qui explosent...) que je n'essaye même pas.

Les coussinets de bielle sont en bon état pour le kilométrage. Les traces entre coussinets et bielle sont normales, il y a tout le temps ça sur ces moteurs. Je ne sais pas à quoi c'est dû, mais même sur les moteurs que j'ouvre tous les ans, alors que le montage est correct (j'entends par là pas d'huile entre bielle et coussinet), ces traces apparaissent sur la bielle et au dos des coussinets.

Merci beaucoup pour ton retour.

Pour les axes de culbus, je n'ai pas trouvé les tolérances dans mon manuel (j'ai trouvé 14.512-14.530 mm dans le manuel Haynes, mais ça semble être valable pour les /5), est-ce que tu les aurais ?

Pour les toucheaux, j'ai trouvé cette méthode sur un forum anglosaxon, tu confirmes ? https://boxerworks.com/forum/viewtopic.php?t=9039
Les pierres de mon touret ne sont pas de première jeunesse donc je pense plutôt à m'acheter un disque diamanté pour mon touret, ça permet d'avoir un grain plus fin, un avis ?

Pour l'état des bielles, j'ai effectivement remarqué les mêmes marques sur quelques photos et vidéos lors de mes recherches, ça n'avait pas l'air d'inquiéter qui que ce soit.