extracteur du croisillon de sortie de boite sur serie 7

Trop fort les PDF ! 
Y a plus qu'à !
... et trouver les pièces de rechange !

Piston et Savon a écrit:C'est sorti !

J'ai "pendu" la boite par l'axe du mécanisme d'embrayage pour qu'elle soit tendue de son propre poid, et j'ai chauffé en contrôlant la température, à 100° la boite est "tombée" toute seul, couvercle sorti !

Par contre après inspection j'ai trouvé ça :




C'est une "dent" du pignon baladeur de 4eme.

Merci de ces détails.
Sais-tu nous dire de quelle année est ta boîte, ce serait intéressant. Merci.

NB: voir les poinçons date dans les carters.

j'ai regardé le poinçon : Avril 75 si j'ai bien lu les 4 points.

pas 50 ans, pobablement 150 000 km, je ne m'attendais pas à avoir ces surprises, jai aussi vu un pignon bien usé à l'endoscope, je sortirai tout demain.

Piston et Savon a écrit:j'ai regardé le poinçon : Avril 75 si j'ai bien lu les 4 points.

pas 50 ans, pobablement 150 000 km, je ne m'attendais pas à avoir ces surprises, jai aussi vu un pignon bien usé à l'endoscope, je sortirai tout demain.

Ce n'est pas forcément lié au kilométrage de la moto.

J'ai eu le même problème avec ma R75/7 à 25.000 km en 1978.
La dent cassée est passée entre les pignons de 2ème vitesse sur le pont de Tancarville. J'ai pris le risque de rentrer à Paris tranquillement en passant les vitesses directement de 1ère en 3ème.
Après réparation, je vais au Luxembourg et je décide de vidanger la boîte de vitesses au retour par précaution. J'ausculte l'intérieur par le trou de vidange et surprise, la même dent cassée me nargue au dessus du filetage.
Je l'ai sortie sans souci, remis de l'huile et depuis j'ai fait 100.000 km sans aucun problème et sans jamais rouvrir la boîte de vitesses.

Nous en avons conclu avec mon mécano qui avait réparé la boîte qu'il y avait un défaut d'usinage des pièces et qu'une seule dent devait assurer le crabotage ; après la casse, l'effort était réparti sur toutes les dents restantes.

Vu le système je ne suis pas surpris que ça fonctionne quand même puisque c'est le cabotage de la vitesse et pas le pignon lui même. Maintenant de là à tout remonter comme ça... Et bien ça va dépendre de la capacité à réparer !

Piston et Savon a écrit:j'ai regardé le poinçon : Avril 75 si j'ai bien lu les 4 points.

pas 50 ans, pobablement 150 000 km, je ne m'attendais pas à avoir ces surprises, jai aussi vu un pignon bien usé à l'endoscope, je sortirai tout demain.

Avril 1975, effectivement, tu es dans la période critique.
Néanmoins, je ne suis pas sure que ce soit une dent d’un pignon mais un des quatre crabots qui s’est arraché du pignon baladeur.
C’est le mal d’époque.
Sur l’arbre intermédiaire, cet ensemble n’est (officiellement) pas détaillé. 
Cette première série n’est plus compatible avec les montages postérieurs.
Quelques précautions restent de mise lors de ces ré assemblages.
Nous attendons tes images.

Cst tout à fait ça c'est une des 4 dents du crabo
Maintenant je vais essayé de démonter ce matin... Pour au moins voir !

Coucou
Le pignon baladeur de l'arbre intermédiaire de premières boites 5 cassait par défaut de conception (voile coté crabots trop fin) il a été modifié en épaississant le voile:

Pour compenser la surépaisseur le pignon fou en regard a été lamé:

Les pièces de l'arbre intermédiaire ne sont pas détaillées chez BM, il faut prélever les DEUX pignons sur un arbre accidenté.
Ca se trouve car le train de pignons obliques (entrée, inter, 5ème sur arbre de sortie) perd parfois ses dents.
En 81 la pente des dents de ce train oblique passe de 15 à 17,5°; pour que ça casse moins.
A noter, car on en parle peu; à partir de 03/85 le diamètre de l'arbre d'entrée passe de 18 à 20 mm.
Bonne chance et bonne presse....
Gg

Ouf, j'ai réussi à tout sortir avec une petite surprise à la clé : une deuxième dent cassée !
Je vous assure que pour moi, c'est un plongeon dans l'inconnu, bien au delà de mes compétences...

GgDd a écrit:
   Je me permets de revenir sur ton analyse du fonctionnement de ces boîtes cinq vitesses première série .

Coucou
Le pignon baladeur de l'arbre intermédiaire de premières boites 5 cassait par défaut de conception (voile coté crabots trop fin) il a été modifié en épaississant le voile:

Défaut de conception, je dirais de fabrication. Visible sur ton image ci-dessous.
On peu observer que les crabots ne sont pas tous en contact (brillance) tant en motricité qu’en frein moteur.
La motricité n’est pas également répartie.

Pour compenser la surépaisseur le pignon fou en regard a été lamé:

Les pièces de l'arbre intermédiaire ne sont pas détaillées chez BM, il faut prélever les DEUX pignons sur un arbre accidenté.

Si on décide de reconstituer cet ensemble « intermédiaire » trouver ce pignon baladeur en bon état, devient compliqué, les sortir et le remonter, dans le bon sens… ajuster tous les contacts reste le plus amusant.

Ca se trouve car le train de pignons obliques (entrée, inter, 5ème sur arbre de sortie) perd parfois ses dents.
En 81 la pente des dents de ce train oblique passe de 15 à 17,5°; pour que ça casse moins.
A noter, car on en parle peu; à partir de 03/85 le diamètre de l'arbre d'entrée passe de 18 à 20 mm.
Bonne chance et bonne presse....
Gg

Tu peux nous expliquer:
Prélever les (deux) pignons sur un arbre (accidenté)..
Le changement d’angle de la taille oblique qui soulagerait les ruptures.
Et, à compter du 03/85, le diamètre de l’arbre primaire qui passe de 18 à 20 mm. Une influence éventuelle sur les crabots de l’intermédiaire en l’utilisant..
Ces menus détails, ça mérite des images.
Merci.

Effectivement ça a besoin de complément d'information.

j'ai trouvé ça :
http://mcsoperformance.com/embrayage-boite-de-vitesses/2186-bmw-arbre-intermediaire-de-boite-a-vitesse-intermediate-shaft-eixo-intermediario.html
C'est pas loin de chez moi,
Sinon, neuf au double du prix...

Expliquer....
La faiblesse des dentures en 15° nous offre la possibilité de récupérer des arbres intermédiaires dont le pignon oblique a perdu des dents lors de la casse du pignon d'arbre d'entrée, généralement les autres sont indemnes.
Le démontage/remontage à la presse n'est pas si difficile.
On prélève le pignon baladeur et son voisin (ou le pignon oblique) et on remplace.
Je mentionne le passage à 17,5° (pignons marqués X) pour mémoire; après les casses de pignon d'arbre d'entrée sont bien plus rares.
Idem pour le diamètre de l'arbre primaire: pas de lien avec les casses de crabots; mais il me semble qu'un post faisait un état des lieux de l'évolution des boites 5 au fil du temps et que l'on ne mentionnait pas l'évolution de cet arbre.
Partant du principe que Gertrag ne fait pas de modif par plaisir quelqu'un connait il la raison de cette augmentation de diamètre?Pour les photos je fais avec ce que j'ai; souvenir d'un fracas de(a)ntesque:

Gg

Ça fait peur...

jpd a écrit:Tu as eu de la chance en utilisant ton outil,

 il tire la tulipe sur deux points au lieu de 4 : il y a risque de déformation .

Si tu avais eu comme certain une tulipe récalcitrante, c'est la casse assuré.

C'est vrai, pas beaucoup plus cher de faire une étoile avec deux fer....
Si ca avait été récalcitrant j'aurais fait ainsi.

Je poursuit doucement la réparation de la boite.
J'ai trouvé le pignon en question d'occasion par Tony Motorrad à Partenay chez qui j'ai acheté pas mal de pièce. Je l'attends.

Ce matin j'ai attaqué le démontage du premier roulement. je n'avais jamais fait ça, mais c'est venu sans trop de problème.

Maintenant, voilà ou j'en suis, et j'hésite à tirer, je n'ai aucune idée du démontage de ce pignon pour atteindre celui qui est cassé.



Vous avez surement de l'expérience la dessus !

Je salue ton audace mais là, je crois que tu vas avoir du mal et tes outils vont souffrir.
Non, ce n’est pas bon, si tu as choisi le bon coté, tu devrais prévoir la presse tout en chauffant le petit pignon et faut déjà pousser.

OK, je vais demander à mes collègues qui changent des roulements de pompe s(ils peuvent me le faire à la presse en espérant qu'ils aient les adaptateurs pour un axe aussi petit...

La longueur est bonne et ça dégage.
Au cas où, pousses avec un axe de piston.
Attention à tes pieds quand ça tombe.

Je vais essayé de laisser faire les spécialistes il fut juste qu'ils aient le temps entre deux de s'occuper de mon axe !

Un collègue m'a gentiment passé mon axe sur la presse entre deux travaux de roulement de pompe.

Tony de chez Tony Motorad à Partenay m'a trouvé la pièce, maintenant, il me faut retourner à la presse pour remettre le pignon. Malheureusement, je travail au siège, loin de l’atelier... Donc, tout ça prend énormément de temps 

Je vous envoi des nouvelles et des photos dès que je suis prêt à remonter.

et encore merci de vos conseils !