Re: Achat r100rt sur Lyon

barney gumble Jeu 30 Juil 2020 - 22:54

Un truc qui m'a fait rire :
@pg44, Bonne idée, effectivement je pense pouvoir la faire montrer à un spécialiste en plus de l'entretien BMW. Si tu as une adresse je suis preneur. Pour info le réglage du jeu aux soupapes a été fait chez CROIX ROUSSE MOTO à Lyon à 100.700 Km.

Alors Croix Rousse moto, parlons en... Ils ne savent pas serrer des caches latéraux sur une triumph bonneville (je les ai perdus sur la voix rapide avec un "petit entretien" chez eux) donc un jeu aux soupapes... Ils sont bons pour l'entretien courant, je veux dire très très courant comme les vidanges et c'est tout.

Après je suis dispo pour le moment pour prendre des photos de plus prêt et regarder un peu l'état.

Sky182 Jeu 30 Juil 2020 - 23:28

Ne m'en veuillez pas mais je vais faire une réponse groupée ! ;-)

@Nortonton :
Je suis tout à fait d'accord, elle a été dépoilée "à l'arrache" par le fils du propriétaire qui n'a aucune "expérience". D'ailleurs, il ne s'en est pas caché au téléphone.
Maintenant les défauts que tu signales (à juste titre) ne me semblent pas irrécupérables et surtout hors de prix ?
En effet, je ne pense pas qu'il soit impossible de retrouver des éléments de carrosserie cassés ou manquants dans un meilleur état, et de les remplacer.
Par ailleurs, j'ai également quelques connaissances carrossiers/peintres dans mon entourage qui pourrait m'épauler.
Je serai intéressé d'avoir ton avis sur la partie mécanique. As-tu regardé les vidéos des démarrages ? Qu'en penses-tu ? Personnellement, c'est là où je redoute le plus de frais et de complication...
Si je suis ta logique, si la moto ne paie pas de mine (ce qui est le cas j'en conviens) alors tout est à jeter, y compris la partie mécanique ?
Je me dis (peut-être à tort) que le "bricolage" du fiston des dernières années ne prévaut pas sur l'entretien (notamment mécanique) des 35 années précédentes.
Et du coup une moto "propre" augurerait d’un meilleur entretien ? Je n’en suis pas si sûr...
J'appelle le "vrai" propriétaire demain qui la possède depuis 83.
Au risque de me répéter, quels sont les points importants qui auraient déjà dû être fait pour que je le vérifie avec lui ?
J'ai bien compris que le prix n'était pas en adéquation avec l'aspect esthétique du véhicule.
Je précise quand même que le prix indiqué est le prix de vente et non celui d'achat et que compte bien discuter mais pour cela j’ai besoin d’arguments solides.
Je m’excuse par avance si je n’ai pas compris mais je ne pense pas que le fait qu'elle ne soit pas esthétiquement en état soit suffisamment pour lui faire diviser le prix par 2...

@alsaflat :
"faire la différence entre une remise en état et un simple redémarrage."
C'est ce que je tente de faire sur ce post mais pour le moment, à part sur la partie esthétique/carrosserie, le "bricolage" du fiston à refaire et quelques consommables je ne vois concrètement rien d’alertant (à part d’hypothétiques autres « soucis » qui pour le moment restent très flous pour moi…)
Je rappelle qu’elle démarre et roule donc jusqu’à preuve du contraire (et surtout d’un essai) elle est fonctionnelle.

@Jean loup 69 :
"à fuir, c'est un piège", "nombreuse mauvaises surprises". Ok mais qu’est ce qui te fait dire ça ? Juste des photos ? Je veux bien des précisions, non pas que je ne suis pas d'accord mais je voudrais juste comprendre ton raisonnement ?

@jpd :
C'est cool pour ton beauf mais aura-t-il moins de soucis mécaniques qu'avec celle-ci par ce qu'elle était esthétiquement en meilleur état ?

@Gastair :
Mon premier message sur ce post était justement de trouver quelqu'un pour m'accompagner lors de la vente. Je ne demandais pas à savoir si je devais l'acheter ou non.
Maintenant comme le dit Nortonton, le forum est là pour aider les gens (même les débutants) donc je ne vais pas m'en priver ! Et si au final, cela m’évite de faire une « conn*rie » alors tant mieux.
Par ailleurs cela ne m'empêche pas de me renseigner et me documenter depuis plusieurs mois mais être en contact direct avec des gens d’expérience c’est aussi important je trouve.
"Ce n'est que mon avis, mais c'est le genre de sujet qui te laissera plus perplexe encore face à un choix à faire. >> Alors là, dans le mille ! ;-)

@Nortonton :
"On peut raisonnablement espérer que ces argumentations ont permis à Sky182 d'en savoir plus sur les vieux flats"
Oui, c'est très clair sur l'aspect esthétique, état général, prix.
Néanmoins, comme indiqué plus haut, il me manque encore des arguments sur la partie mécanique...
En résumé, ce que je n'ai pas encore compris c'est ce qui te permet (et à d’autres) de prédire que le moteur (ou la partie cycle ou autre choses) vont être une source de soucis et donc d'argent ?

A vous lire, bonne soirée.

Sky182 Jeu 30 Juil 2020 - 23:35

barney gumble a écrit:Un truc qui m'a fait rire :
@pg44, Bonne idée, effectivement je pense pouvoir la faire montrer à un spécialiste en plus de l'entretien BMW. Si tu as une adresse je suis preneur. Pour info le réglage du jeu aux soupapes a été fait chez CROIX ROUSSE MOTO à Lyon à 100.700 Km.

Alors Croix Rousse moto, parlons en... Ils ne savent pas serrer des caches latéraux sur une triumph bonneville (je les ai perdus sur la voix rapide avec un "petit entretien" chez eux) donc un jeu aux soupapes... Ils sont bons pour l'entretien courant, je veux dire très très courant comme les vidanges et c'est tout.

Après je suis dispo pour le moment pour prendre des photos de plus prêt et regarder un peu l'état.

Alors là n'étant pas de la région, je ne peux pas juger.
Que ce soit cette concession ou celles BMW citées plus haut dans le post. Mais je veux bien te croire sur parole.

Si tu n'es pas très loin et disposé à aller là voir, effectivement ce serait un vrai plus pour moi. Surtout pour avoir un avis objectif devant la moto

Dis moi si cela te parait possible et je m’organise avec le vendeur.

Bonne soirée.

nortonton Ven 31 Juil 2020 - 7:26

Sky182 a écrit:

@Nortonton :
"On peut raisonnablement espérer que ces argumentations ont permis à Sky182 d'en savoir plus sur les vieux flats"
Oui, c'est très clair sur l'aspect esthétique, état général, prix.
Néanmoins, comme indiqué plus haut, il me manque encore des arguments sur la partie mécanique...
En résumé, ce que je n'ai pas encore compris c'est ce qui te permet (et à d’autres) de prédire que le moteur (ou la partie cycle ou autre choses) vont être une source de soucis et donc d'argent ?

A vous lire, bonne soirée.

Rien n'est sûr.
Sauf le fait qu'elle est au minimum 2 fois trop chère vu ce qu'on peut constater de l'extérieur.
Si la mécanique est en mauvais état , c'est 4 fois trop cher.
Seul un essai sérieux par une personne compétente peut maintenant faire avancer l'enquête.

Rien à ajouter.
Je jette l'éponge.

jpd Ven 31 Juil 2020 - 7:31

"@jpd :
C'est cool pour ton beauf mais aura-t-il moins de soucis mécaniques qu'avec celle-ci par ce qu'elle était esthétiquement en meilleur état ?"

Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas l'acheter,mais que dans cet état apparent,pour moi c'est 2000 € maxi. lit

Il faut savoir que les RT sont les moins cotées : Phénomène de mode ... je pleure

Pour celle du beau-frère ,elle appartenait à une connaissance et l'historique était connu...ce qui n’empêchera pas d'éventuelles surprises ! clin

Pour celle que tu convoites,et à ce kilométrage,si c'est le vrai,

c'est au minimum, un embrayage,une remise en état des culasses(guides et soupapes),une réfection de boite (roulements)...

en plus de la carrosserie peinture.

Tu peux compter,si tu fait un maximum toi même,1500 € minimum... Achat r100rt sur Lyon - Page 2 145644

Si tu touches à rien et que tu fait ça chez un spécialiste qui a pignon sur rue: minimum le double . confus

Il ne faut pas oublier que ces machines ont l'age de leurs artères ,40 ans,avec tout les problèmes qui vont avec. pige pas

A 5000 € tu vas en trouver une autre très belle ou tout a déjà été fait . coeur

Ce n'est que mon humble avis ! biker

beaujolais racer Ven 31 Juil 2020 - 8:20

Une vraie caricature cette vente . (Pas de connotation péjorative, juste un constat)
Le vendeur pense détenir de l'or au vu des prix demandés pour des machines en bon état ( prix demandés qui ne sont que rarement des prix de vente) et n'a bien souvent lui lui-même qu'une idée approximative de son état.
L'acheteur pas plus expert pense faire une affaire.
D'accord pour dire que ça vaut la moitié de ce qu'il demande.
Cependant jamais il ne la laissera à ce prix car il estimera à raison qu'il y en aura bien un aussi ignorant que lui qui l'achètera en pensant que ça les vaut.

Encore une fois, il vaut mieux, et de loin, acheter une machine restaurée par un passionné en la payant évidemment plus cher que de négocier ces merdes coûteuses en temps et en argent.

Maintenant si tu as envie de bricoler et un portefeuille bien garni, fonce !

barney gumble Ven 31 Juil 2020 - 9:57

Ce Week-end je ne peux pas trop me déplacer, cependant la semaine prochaine je suis disponible pour aller la voir, en plus je suis en vacances clin

pg44 Ven 31 Juil 2020 - 12:28

beaujolais racer a écrit:Cependant jamais il ne la laissera à ce prix car il estimera à raison qu'il y en aura bien un aussi ignorant que lui qui l'achètera en pensant que ça les vaut.

Pas si sûr, la mienne était en vente à 5500€, avec une peinture nickel, un historique connu (150000 km avec réalésage, soupapes et guides changés), mais un problème d'embrayage récurrent et quelques petits problèmes courants. Après un coup de fil à Pocka je lui en ai proposé 3000€ dans l'état et il a accepté tout de suite.

La réparation du problème d'embrayage a dû coûter dans les 500€, et j'en ai profité pour faire un gros entretien total avec vidange de tous les fluides, réglages, avec montage d'un allumage électronique, remplacement du démarreur et pose d'une béquille Surefoot.

Au final elle m'est revenue à 4400€, pour une R100T de 1980 en parfait état mécanique et esthétique.

J'ai cherché pendant 6 mois, et en ai vu un certain nombre avant de me décider. Il y en a quand-même pas mal sur le marché, donc il ne faut pas hésiter à négocier sec.

beaujolais racer Ven 31 Juil 2020 - 14:25

pg44 a écrit:
beaujolais racer a écrit:Cependant jamais il ne la laissera à ce prix car il estimera à raison qu'il y en aura bien un aussi ignorant que lui qui l'achètera en pensant que ça les vaut.

Pas si sûr, la mienne était en vente à 5500€, avec une peinture nickel, un historique connu (150000 km avec réalésage, soupapes et guides changés), mais un problème d'embrayage récurrent et quelques petits problèmes courants. Après un coup de fil à Pocka je lui en ai proposé 3000€ dans l'état et il a accepté tout de suite.

La réparation du problème d'embrayage a dû coûter dans les 500€, et j'en ai profité pour faire un gros entretien total avec vidange de tous les fluides, réglages, avec montage d'un allumage électronique, remplacement du démarreur et pose d'une béquille Surefoot.

Au final elle m'est revenue à 4400€, pour une R100T de 1980 en parfait état mécanique et esthétique.

J'ai cherché pendant 6 mois, et en ai vu un certain nombre avant de me décider. Il y en a quand-même pas mal sur le marché, donc il ne faut pas hésiter à négocier sec.

Bien heureusement il existe des exceptions bien

En ce moment il est vrai qu'il est préférable d'être acheteur que vendeur....et ça risque de ne pas s'arranger

Dom Ven 31 Juil 2020 - 16:59

Descendre de 5500€ à 3000€, tant mieux pour toi, et tant pis pour le vendeur qui devait, à mon humble avis, être pressé de vendre. souris

pg44 Ven 31 Juil 2020 - 17:03

Dom a écrit:Descendre de 5500€ à 3000€, tant mieux pour toi, et tant pis pour le vendeur qui devait, à mon humble avis, être pressé de vendre.

Disons que ça faisait trois mois qu'il avait un nouveau problème à chaque fois qu'il devait me la faire essayer : étriers grippés, faux-contacts dans le neiman, etc. J'ai patienté trois mois car elle m'avait tapé dans l'oeil mais lui a craqué souris

Dom Ven 31 Juil 2020 - 17:05

pg44 a écrit:
Dom a écrit:Descendre de 5500€ à 3000€, tant mieux pour toi, et tant pis pour le vendeur qui devait, à mon humble avis, être pressé de vendre.

Disons que ça faisait trois mois qu'il avait un nouveau problème à chaque fois qu'il devait me la faire essayer : étriers grippés, faux-contacts dans le neiman, etc. J'ai patienté trois mois car elle m'avait tapé dans l'oeil mais lui a craqué

Ah bin oui, expliqué comme ça, je comprends mieux.
Ta persévérance et ta patience ont payé. mache

Tandem Lun 3 Aoû 2020 - 23:24

Tu l'as eu a l'usure

Fr@nck03 Mar 4 Aoû 2020 - 0:28

beaujolais racer a écrit:Encore une fois, il vaut mieux, et de loin, acheter une machine restaurée par un passionné en la payant évidemment plus cher que de négocier ces merdes coûteuses en temps et en argent.

Maintenant si tu as envie de bricoler et un portefeuille bien garni, fonce !

Tout à fait d'accord car même en faisant soi-même, l'addition des pièces à acheter devient vite importante.

J'espère aussi pour toi que la rédaction de l'annonce n'est pas à la hauteur de l'état de la machine. lol!

barney gumble Mar 4 Aoû 2020 - 8:21

Pour info, je suis allé voir la machine, elle correspond à vos avis siffle

. Énormément de pièces à acheter qui feraient exploser la note finale pour avoir une moto "propre".

Fr@nck03 Mar 4 Aoû 2020 - 8:40

barney gumble a écrit:Pour info, je suis allé voir la machine, elle correspond à vos avis . Énormément de pièces à acheter qui feraient exploser la note finale pour avoir une moto "propre".

Sage décision, tu vas bien finir par en trouver une avec un prix en rapport avec son état. clin

Même si le vendeur risque de trouver un acheteur, en refusant l'achat, tu envois un signal que sa machine ne vaut pas le prix qu'il estime.

barney gumble Mar 4 Aoû 2020 - 16:11

Ah mais ce n'est pas moi qui voulais acheter, je suis juste passé la voir pour lui clin

. J'ai déjà assez de vieilles rougnes en panne dans mon garage siffle

nortonton Mar 4 Aoû 2020 - 16:17

barney gumble a écrit:Ah mais ce n'est pas moi qui voulais acheter, je suis juste passé la voir pour lui . J'ai déjà assez de vieilles rougnes en panne dans mon garage

Sky182 Jeu 6 Aoû 2020 - 22:14

Bonsoir à tous,

je tenais à vous tenir informé, j'ai décidé de suivre vos conseils et ai indiqué au vendeur que je n'étais plus intéressé compte tenu de l'état de la moto. En tout cas pas au prix de vente.
Même si je pense qu'il est prêt à faire un effort, il ne divisera pas (en tout cas pas à court terme) sont prix par 2.

Merci à tous ceux qui m'ont apporté conseils et avis sur ce post et particulièrement à Barney Gumble qui a pris le temps d'aller la voir et de discuter ensuite au téléphone.
Comme il l'a indiqué précédemment, sa visite a confirmé vos doutes mais a aussi permis de détecter beaucoup (trop) de points à revoir. (que le vendeur s'était bien gardé de me dire et qu'il a du mal à digérer)

Je poursuis donc mes recherches...

Fr@nck03 Ven 7 Aoû 2020 - 0:19

Bon courage et bonnes recherches.
Ces premiers retours vont te servir pour prendre du recul et faire la bonne analyse lors de l'achat de ta future machine.

Sky182 Ven 7 Aoû 2020 - 16:52

Fr@nck03 a écrit:Bon courage et bonnes recherches.
Ces premiers retours vont te servir pour prendre du recul et faire la bonne analyse lors de l'achat de ta future machine.

Merci ! Et c'est exactement ce que je me disais !
Il me reste encore beaucoup à apprendre mais j'en est déjà appris beaucoup aussi grâce à ces échanges.

Ps: J'ai également regardé le post et la vidéo de ton projet! Très intéressant et instructif ! Bravo !

Fr@nck03 Ven 7 Aoû 2020 - 19:17

Sky182 a écrit:
Fr@nck03 a écrit:Bon courage et bonnes recherches.
Ces premiers retours vont te servir pour prendre du recul et faire la bonne analyse lors de l'achat de ta future machine.

Merci ! Et c'est exactement ce que je me disais !
Il me reste encore beaucoup à apprendre mais j'en est déjà appris beaucoup aussi grâce à ces échanges.

Ps: J'ai également regardé le post et la vidéo de ton projet! Très intéressant et instructif ! Bravo !

Merci.

PEGJY Jeu 27 Aoû 2020 - 8:53

C’est beaucoup trop cher
Pour 4000€ tu en trouveras facilement des complètes et moins kilométrées
Regarde sur mobile.de

PEGJY Jeu 27 Aoû 2020 - 9:14

Pour info voir ma présentation j’ai payé la mienne complète d’origine avec 30.000 km 2850€
Bon après j’ai rajouté 5x plus dans la restauration mais c’est un choix personnel

xav32 Jeu 27 Aoû 2020 - 10:42

PEGJY a écrit:Pour info voir ma présentation j’ai payé la mienne complète d’origine avec 30.000 km 2850€
Bon après j’ai rajouté 5x plus dans la restauration mais c’est un choix personnel

Toi aussi tu tiens les comptes et tu pleures en voyant les frais hahaha

Non je déconne je pleures pas, mais je suis bien content d'avoir acheté mes bm à l'époque ou les prix étaient corrects pour une vieille moto
Parce-que effectivement une belle restauration tu y rajoutes un bon paquet de pognon et beaucoup de temps (surtout sur le faisceau mort de rire

) quand tu fais toi même
Donc balancer 3 ou 4000€ voir plus dans une bécane payée moins de 1000€ ça va, mais la même somme dans une brêle à 4000€ ça pique

Après faut être patient, à l'affut et à l’écoute et y'a toujours des affaires honnête à faire clin

PEGJY Jeu 27 Aoû 2020 - 10:52

Oui des Rt ou Rs de la dernière génération se trouvent a des prix corrects mais je suis frontalier et achète facilement en Allemagne

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