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Guide soupape a voir?...

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Message  tomtom85 Lun 18 Juin 2012 - 21:59

Ayant demonte mon cache culbu pour resserrer le jeu axial des culbus,voilà ce que je vois sur une culasse.Le joint de culasse fuit,peut etre est ce la cause ou je suis bon pour un changement de guide? Sinon pour le reglage du jeu ,impossible a faire,une soupape ne posant pas bien a plat sur le "pontet"(ce n est pas le terme exact),bref voici une photo pour illustrer.
Guide soupape a voir?... P6160010

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Message  jbt Lun 18 Juin 2012 - 22:40

Visiblement, fuite au guide de soupape d'admission.
Tes culbus ont BEAUCOUP chauffé vu la couleur du doigt...
jbt
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Message  Phil... Lun 18 Juin 2012 - 22:54

tomtom85 a écrit: je suis bon pour un changement de guide?

quand les guides sont morts, ça fume copieusement...
ça,je peut te l’affirmer, et j'ai payé pour le dire.!!
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Message  Phil... Lun 18 Juin 2012 - 22:58

jbt a écrit:
Tes culbus ont BEAUCOUP chauffé vu la couleur du doigt...

pour avoir chauffé comme ça,
ça peut être que de la température transmise par la queue de soupape,
ça peut pas venir du frottement, ça voudrait dire que ça a tourné sans huile.
Il y aurait plus de dégats !

sauf si l'ancien proprio a remplacé le reste et remonté avec ces basculeurs.
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Message  ffrd Mar 19 Juin 2012 - 6:52

jbt a écrit:Tes culbus ont BEAUCOUP chauffé vu la couleur du doigt...
hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha
JBT = bien
Perso j'aurais pas osé... clin
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Message  tomtom85 Mar 19 Juin 2012 - 7:07

Oui j ai vu ca.Manque d huile,j aurais tt casse avant non?..Qd j ai enleve les caches culbus,y avait bien de l huile qui est tombe,un peu.Je peux continuer a rouler ou c est pas serieux?Je pense m en occuper l hiver prochain,car il va faire beau(un jour????)et envie d en profiter.En sachant que sur mon caillou je ne fais pas bcp de kms,sauf qd je bouge en "france".

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Message  aquajip Mar 19 Juin 2012 - 19:24

des doigts comme ca , j'ai les meme .. Ce qui s'est passe pour moi , c'est que le moteur avait ete ouvert , et le volant remonte mais pas a sa place(j'entends que les reperes du volant n'etaient pas au bon endroit) du coup , mon jeu aux soupapes etait bon , mais pas au pmh !!!
j'ai ote une bougie , introduit un fil de fer dans le cylindre et tourne le moteur pour arriver au pmh , fait une marque sur le volant et tout repris .. (jeu soupapes , avance a l'allumage ..)
Le plus fou dans cette histoire , c'est que la becane roulait quand meme , avec un sacre decalage !!
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Message  tomtom85 Mar 19 Juin 2012 - 19:44

Yes,la mienne tourne nickel,j en suis tres content,je ne suis pas un fou furieux,en tt cas je respecte ma mecanique et suis jamais alle en zone rouge,de toute facon je pense que c est inutile la dessus...

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Message  Richard Mar 19 Juin 2012 - 21:03

Pour ceux qui ne percevraient pas l'humour mécanique de JBT il faut préciser que le bleuissement localisé des basculeurs côté soupape est normal,c'est un traitement thermique destiné à durcir le métal.
Richard
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Message  jbt Mar 19 Juin 2012 - 21:35

Rho...
Bon, le mieux c'est que tu déposes ta culasse, et si ton piston n'est pas parfaitement sphérique, et que tu y trouves des empreintes des soupapes, c'est qu'elles avaient trop de jeu et ont tapé dedans.
Ton moulin, dans ce cas siffle , il est foutu, je veux bien t'en débarrasser.
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Message  Mick13 Mar 19 Juin 2012 - 22:08

Une trempe quoi

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Message  tomtom85 Mar 19 Juin 2012 - 23:36

put...... vous etes c... ,vous m avez fait flippe.Bon bah la prochaine fois vais en zone rouge alors...

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Message  Phil... Mer 20 Juin 2012 - 11:56

Richard de Sainté a écrit:Pour ceux qui ne percevraient pas l'humour mécanique de JBT il faut préciser que le bleuissement localisé des basculeurs côté soupape est normal,c'est un traitement thermique destiné à durcir le métal.
bon, bin moi j'ai pas eu droit au traitement thermique alors...

Guide soupape a voir?... P6207010

Guide soupape a voir?... P6207011

Guide soupape a voir?... P6207012

j'ai jamais vu bleui comme ça !?

Phil...
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Message  alex Mer 20 Juin 2012 - 12:12

moi oui , sur ma r80 Exclamation
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Message  Acatène Mer 20 Juin 2012 - 12:13

Bizarre effectivement, j'ai jamais vu des doigts comme ça... sans la trace de trempe.

Un exemple au hasard: Photo de l'étape 8 Guide soupape a voir?... 329106 puis au milieu de la page 2
Acatène
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https://i.servimg.com/u/f48/15/38/51/31/calima12.jpg

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Message  ffrd Mer 20 Juin 2012 - 12:20

Bizarre les culbus de Richard,
voici des photos d'un culbu neuf encore sous emballage d'origine, le traitement thermique -je pense a une cémentation- est bien visible.
Guide soupape a voir?... Dsc_0124
Guide soupape a voir?... Dsc_0125
des séries 7 de dernière génération.
ffrd
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Message  ffrd Mer 20 Juin 2012 - 12:21

pardon, les culbus de Phil.
confus
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Message  alex Mer 20 Juin 2012 - 12:34

en meca , il faut rester humble jap
alex
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Message  Phil... Mer 20 Juin 2012 - 12:40

ffrd a écrit:Bizarre les culbus de Philippe, (corrigé)
voici des photos d'un culbu neuf encore sous emballage d'origine, le traitement thermique -je pense a une cémentation- est bien visible.
des séries 7 de dernière génération.
Je sais pô, François...?

l'aspect de surface a l'air différent,
c'est en fonte GS ces trucs,?
peut être pas le même matériaux saispas
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Message  goeland_ Mer 20 Juin 2012 - 13:04

Si c'était une cémentation ou une nitruration (ou un mixte), l'ensemble de la pièce serait traitée.

Peut être plutot une trempe locale avec ou sans revenu... sans doute en trempe en induction

Pour la matière c'est certainement acier allié, les fontes ne présentent pas les caractéristiques mécaniques suffisantes pour cette application
goeland_
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Message  ffrd Mer 20 Juin 2012 - 13:09

Ni la RTM ni le manuel d'atelier ne précisent la nuance du métal utilisé, acier, fonte ?
Dans son étude technique de la R90S, J.T. Grimault dans Motorama N° 32, parle d'acier matricé -forgé-.
Pour avoir fait tronçonner des culbuteurs (pour y insérer une butée a billes) avec la technique du fil à électroérosion, l'opérateur m'a indiqué que c'était un acier très dur et j'ajoute que c'est sur la partie cylindrique et pas sur le doigt du culbu qu'il opère.
Guide soupape a voir?... Q7s10
Le traitement thermique doit éviter le phénomène de cloutage.
Pour ma part, peut-être que les culbus non traités ont "sautés" le traitement et le contrôle qualité ?
ffrd
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Message  sidecar Mer 20 Juin 2012 - 13:14

Salut François,
trop technique pour moi, je préfère laisser mes motos à Jean-marc.
Là au moins je suis sur de les retrouver en super état.
Le side marche très bien et les autres BM aussi, on part faire les vosges la semaine prochaine et je prend la 800.
Ce samedi finale du championnat de France de danse, dur dur mais ce sera le dernier concours.
Bises à ta moitié
Jean michel de Cuers
sidecar
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Message  Phil... Mer 20 Juin 2012 - 13:30

ffrd a écrit:
Pour ma part, peut-être que les culbus non traités ont "sautés" le traitement et le contrôle qualité ?

Juste pour info François, les 4 culbus sur la photos viennent de 2 moteurs de 90S différents,
à cause de ça:
Guide soupape a voir?... Pb206311

j'ai du vampiriser sur une autre en attendant de changer les roulements
pour remonter.

au fait et au passage, même si on s'éloigne du sujet de départ,
ça se trouve dans le commerce ces cages ? il faut passer par une presse pour les remplacer?
je ne m'en suis pas occupé confus
Phil...
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Message  Acatène Mer 20 Juin 2012 - 13:37

Phil... a écrit:

au fait et au passage, même si on s'éloigne du sujet de départ,
ça se trouve dans le commerce ces cages ? il faut passer par une presse pour les remplacer?
je ne m'en suis pas occupé confus

Tiens, tu as tout et page 3 pour la procédure et les prix/provenance
Acatène
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https://i.servimg.com/u/f48/15/38/51/31/calima12.jpg

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Message  Phil... Mer 20 Juin 2012 - 13:43

Acatène a écrit:
Tiens, tu as tout et page 3 pour la procédure et les prix/provenance

Merci,
c'est vrai qu'il n'y a rien que quelqu'un ici n'ait pas déja cassé, démonté, réparé......
siffle
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