Manifestation FFMC le dimanche 17 avril 2016 !
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Re: Manifestation FFMC le dimanche 17 avril 2016 !
Je trouve que c'est une bonne chose que l'on contrôle les véhicules circulant sur la voie publique.
Donc je ne manifeste pas avec les burnmans et autre ruptmans.
Même s'il sont accompagnés de quinquas donneurs de leçon avec leur moto trois pièces cuisine salle de bain avec gilet jaune.
Ça c'est fait.
Cependant je pense que le contrôle technique systématique n'est pas indispensable si ce n'est pour taper dans le porte-monnaie, créer des emplois etc...
Nous avons des effectifs de force publique qui devrait juste faire leur boulot en mettant des prunes voire immobiliser le véhicule (le mettre en fourrière) en cas de non conformité dangereuse.
Vous me filez un sonomètre je vais à la Schlucht un dimanche, tu peux déjà prévoir 5 paniers à salade et 4 camions de fourrière avec chacun 4 places de moto.
J'aurais vite fait de rentabiliser mon travail du dimanche payé triple.
Une bonne chose c'est que les prix des pièces d'occase entre particulier peuvent baisser grâce à l'impossibilité de revendre une moto refusée au CT et par conséquent non vendable ou plutôt, nuance non négligeable, non ré-immatriculable par l'acheteur.
Mais beaucoup de pois-chiche-man seront tentés de rouler sans faire la carte grise à leur nom, comme c'est déjà le cas pour les voitures.
Et comme nous ne sommes que rarement contrôlé et par conséquent rarement puni...laxisme quand tu nous tiens.
Résultat véhicule sur la voie publique non conforme, sans carte grise et évidemment souvent dans ce cas sans assurance.
En même temps j'ai changé récemment de voiture et le prix pour la carte grise d'une voiture de moins de 10 ans est abusé + un petite re-taxe de pollution.
Tous ça juste pour changer le nom d'un proprio dans les fichiers.
A côté de ça on pourrait aussi ouvrir un peu plus les circuits pour que jeunesse se passe, car ils meurent juste quand ils vont devenir rentables, c'est ballot.
Un circuit par département, partagé alternativement par les motos et les voitures, défoulerait, apprendrait à mieux maîtriser leur véhicule et économiserait certainement des vies de nerveux du guidon-volant et surtout d'innocent.
Mais pas à 150e les 4 séances de 10mn. C'est le prix d'une carte grise pour une voiture de plus de dix ans.
Pour certains j'ai fait un peu de hors sujet mais il me semble que tout est lié.
Donc je ne manifeste pas avec les burnmans et autre ruptmans.
Même s'il sont accompagnés de quinquas donneurs de leçon avec leur moto trois pièces cuisine salle de bain avec gilet jaune.
Ça c'est fait.
Cependant je pense que le contrôle technique systématique n'est pas indispensable si ce n'est pour taper dans le porte-monnaie, créer des emplois etc...
Nous avons des effectifs de force publique qui devrait juste faire leur boulot en mettant des prunes voire immobiliser le véhicule (le mettre en fourrière) en cas de non conformité dangereuse.
Vous me filez un sonomètre je vais à la Schlucht un dimanche, tu peux déjà prévoir 5 paniers à salade et 4 camions de fourrière avec chacun 4 places de moto.
J'aurais vite fait de rentabiliser mon travail du dimanche payé triple.
Une bonne chose c'est que les prix des pièces d'occase entre particulier peuvent baisser grâce à l'impossibilité de revendre une moto refusée au CT et par conséquent non vendable ou plutôt, nuance non négligeable, non ré-immatriculable par l'acheteur.
Mais beaucoup de pois-chiche-man seront tentés de rouler sans faire la carte grise à leur nom, comme c'est déjà le cas pour les voitures.
Et comme nous ne sommes que rarement contrôlé et par conséquent rarement puni...laxisme quand tu nous tiens.
Résultat véhicule sur la voie publique non conforme, sans carte grise et évidemment souvent dans ce cas sans assurance.
En même temps j'ai changé récemment de voiture et le prix pour la carte grise d'une voiture de moins de 10 ans est abusé + un petite re-taxe de pollution.
Tous ça juste pour changer le nom d'un proprio dans les fichiers.
A côté de ça on pourrait aussi ouvrir un peu plus les circuits pour que jeunesse se passe, car ils meurent juste quand ils vont devenir rentables, c'est ballot.
Un circuit par département, partagé alternativement par les motos et les voitures, défoulerait, apprendrait à mieux maîtriser leur véhicule et économiserait certainement des vies de nerveux du guidon-volant et surtout d'innocent.
Mais pas à 150e les 4 séances de 10mn. C'est le prix d'une carte grise pour une voiture de plus de dix ans.
Pour certains j'ai fait un peu de hors sujet mais il me semble que tout est lié.
DJEFF
Re: Manifestation FFMC le dimanche 17 avril 2016 !
Djeff : napator !
je roule de temps en temps dans ton coin, plein de fadas (pour un français de l'intérieur), et la magouille est une seconde nature pour certains
je roule de temps en temps dans ton coin, plein de fadas (pour un français de l'intérieur), et la magouille est une seconde nature pour certains
calendos
Re: Manifestation FFMC le dimanche 17 avril 2016 !
On est loin de la construction du circuit de Candie à Toulouse créé pour nous grâce entre autre à Daniel Pescheur. Les policiers le géraient et y prêtaient des bécanes de trial et de cross et donnaient des conseils... On est loin aussi de la création du circuit Carole sous l’impulsion d'Yves Mourousi (même si j'aime pas)... et par l'émotion nationale suscitée par le décès de motards représentant la jeunesse, la liberté et la solidarité.
Nous ne sommes plus à cette époque, nous n'avons plus de poids, nous ne représentons plus rien.
+1 pour les vétérans* vérandarisés en gilet jaune... ces "détenteurs des valeurs" qui cherchent du regard le respect qu'ils suscitent et qui pour se donner l'impression de rester dans le coup cautionnent les bruyants et fumeux.
*C'est pas dans l'age c'est dans l'attitude...
Nous ne sommes plus à cette époque, nous n'avons plus de poids, nous ne représentons plus rien.
+1 pour les vétérans* vérandarisés en gilet jaune... ces "détenteurs des valeurs" qui cherchent du regard le respect qu'ils suscitent et qui pour se donner l'impression de rester dans le coup cautionnent les bruyants et fumeux.
*C'est pas dans l'age c'est dans l'attitude...
Gastair
Re: Manifestation FFMC le dimanche 17 avril 2016 !
westy64 a écrit:La cacahuète a été lancée : le CT ne concernera plus que les ventes.
Et quand les centres de contrôle auront investi dans l'équipement de contrôle et dans la formation du personnel ils voudront rentabiliser cet investissement. L'extension au contrôle périodique est déjà programmée.
Skill
Re: Manifestation FFMC le dimanche 17 avril 2016 !
bip bip a écrit:Un article du Monde http://www.lemonde.fr/societe/article/2016/04/17/le-tintamarre-dominical-des-motards-en-colere_4903712_3224.html
Cet article est honteux. L'article caricature les motards, ce qui n'a rien de surprenant puisque le Monde est devenu lui-même une caricature. On est loin du journal sérieux qu'il était il y a 20 ans.
Skill
Re: Manifestation FFMC le dimanche 17 avril 2016 !
Est-ce que le monde motard ne serait pas justement devenu une caricature ?
Nous somme plus comme dans les années 70 dans un monde d'aventure, de risque et de passion, nous sommes dans un monde raisonnable...
Et la moto n'est pas raisonnable.
Nous somme plus comme dans les années 70 dans un monde d'aventure, de risque et de passion, nous sommes dans un monde raisonnable...
Et la moto n'est pas raisonnable.
Gastair
Re: Manifestation FFMC le dimanche 17 avril 2016 !
L'article du Monde cible plus particulièrement les motards Parisiens.
Ce qui est écrit reflète tout à fait la réalité de tous les jours à Panam.
Il faut savoir faire la part des choses, et arrêter de crier au scandale.
Comme dans pas mal de domaines, il y a Paris, et le reste de la France.
Une minorité d'abrutis, par leur comportement, ne nous fait pas porter dans le cœur de la population..............mais ça, ce n'est pas nouveau
Ce qui est écrit reflète tout à fait la réalité de tous les jours à Panam.
Il faut savoir faire la part des choses, et arrêter de crier au scandale.
Comme dans pas mal de domaines, il y a Paris, et le reste de la France.
Une minorité d'abrutis, par leur comportement, ne nous fait pas porter dans le cœur de la population..............mais ça, ce n'est pas nouveau
Dom
Re: Manifestation FFMC le dimanche 17 avril 2016 !
J'y étais : beaucoup de "vieux" motards comme moi (comme nous ?), des motards de tous les jours, quelques flats, beaucoup de sportives, quelques bitzas qui ont attiré les curieux. J'étais en milieu de cortège, il y avait pas mal de badauds sur les trottoirs et les réactions étaient plutôt positives surtout de la part des enfants ravis du spectacle. Sur le périf, les voitures qui passaient de l'autre côté nous faisaient souvent des signes d'encouragement (ceux qui étaient bloqués derrière, un peu moins peut-être...). Oui, il a eu quelques moteurs au rupteur (j'ai pas entendu de flats au rupteur, preuve que nous sommes des motards sérieux), mais c'était assez marginal et souvent à la grande joie des passants un peu impressionnés...
Fredr90s
Re: Manifestation FFMC le dimanche 17 avril 2016 !
quelqu'un a écrit ( je ne sais plus dans quel sujet) qu'Anne Hidalgo préfère éliminer de la pollution en interdisant les véhicules antérieurs à la norme Euro 3 (2007) plutôt que de traiter les 300 kms quotidiens de bouchons.
je pense que c'est une erreur d'analyse : la seule solution imaginée par les pouvoirs publics pour traiter le problème de la pollution issue des véhicules, c'est d'en limiter le nombre, en augmentant petit à petit les contraintes, et espérer que se fera (quel que soit la manière) un report vers d'autres moyens de transport (en commun ?).
+ de contraintes conduira à moins de véhicules donc moins de pollution.
la "dictature écologique" est en marche, rien ne l'arrêtera, et les propriétaires de véhicules hydrocarburés (2, 3 ou 4 roues) sont des vaches que ces technocrates vont traire jusqu'au bout.
je pense que c'est une erreur d'analyse : la seule solution imaginée par les pouvoirs publics pour traiter le problème de la pollution issue des véhicules, c'est d'en limiter le nombre, en augmentant petit à petit les contraintes, et espérer que se fera (quel que soit la manière) un report vers d'autres moyens de transport (en commun ?).
+ de contraintes conduira à moins de véhicules donc moins de pollution.
la "dictature écologique" est en marche, rien ne l'arrêtera, et les propriétaires de véhicules hydrocarburés (2, 3 ou 4 roues) sont des vaches que ces technocrates vont traire jusqu'au bout.
westy64
Re: Manifestation FFMC le dimanche 17 avril 2016 !
Je ne connais pas la législation européenne, et j'aimerais savoir si d'autres pays proches voisins de la France ont déjà mis en place ce fameux contrôle technique ?
nous vivons malheureusement dans un monde complètement aseptisé et ou la notion de liberté individuel n'est plus qu'un lointain souvenir !
il faut absolument nous dicter notre conduite dans notre vie quotidienne, nous infantiliser,nous surprotéger, nous assister et annihiler tout esprit critique
certains y voit de la bienveillance à l’égard de la population soucieuse de son bien être et ravie d'avoir un état paternaliste .........
moi je vois la fin d'une époque faite d'aventures de risques et de découverte de la vie par sa propre expérience ( c'est vrai c'était quelque fois dangereux ! )
et alors vous voulez vivre dans un cocon douillet sans rêves et sans idéal ?.........
nous vivons malheureusement dans un monde complètement aseptisé et ou la notion de liberté individuel n'est plus qu'un lointain souvenir !
il faut absolument nous dicter notre conduite dans notre vie quotidienne, nous infantiliser,nous surprotéger, nous assister et annihiler tout esprit critique
certains y voit de la bienveillance à l’égard de la population soucieuse de son bien être et ravie d'avoir un état paternaliste .........
moi je vois la fin d'une époque faite d'aventures de risques et de découverte de la vie par sa propre expérience ( c'est vrai c'était quelque fois dangereux ! )
et alors vous voulez vivre dans un cocon douillet sans rêves et sans idéal ?.........
mamabm
Re: Manifestation FFMC le dimanche 17 avril 2016 !
Il me semble avoir lu que les teutons et les helvetes ont un ct.mamabm a écrit:Je ne connais pas la législation européenne, et j'aimerais savoir si d'autres pays proches voisins de la France ont déjà mis en place ce fameux contrôle technique ?
nous vivons malheureusement dans un monde complètement aseptisé et ou la notion de liberté individuel n'est plus qu'un lointain souvenir !
il faut absolument nous dicter notre conduite dans notre vie quotidienne, nous infantiliser,nous surprotéger, nous assister et annihiler tout esprit critique
certains y voit de la bienveillance à l’égard de la population soucieuse de son bien être et ravie d'avoir un état paternaliste .........
moi je vois la fin d'une époque faite d'aventures de risques et de découverte de la vie par sa propre expérience ( c'est vrai c'était quelque fois dangereux ! )
et alors vous voulez vivre dans un cocon douillet sans rêves et sans idéal ?.........
DUVEL
Re: Manifestation FFMC le dimanche 17 avril 2016 !
Sujet maintes fois évoqué sur le forum.DUVEL a écrit:Il me semble avoir lu que les teutons et les helvetes ont un ct.
Ici en Allemagne contrôle technique tous véhicules confondus tous les deux ans. On finit par s'y faire, tout comme l'impôt annuel sur les véhicules. Je n'oublie pas l'impôt d'église ( si, si) et la taxe sur les chiens ( mais oui !)
Les Allemands sont imposés 2 fois plus que les Français à revenu équivalent , mais ça c'est une autre histoire
whitecap
Re: Manifestation FFMC le dimanche 17 avril 2016 !
Tu sais au niveau impots' on est pas mal en belgique !whitecap a écrit:Sujet maintes fois évoqué sur le forum.DUVEL a écrit:Il me semble avoir lu que les teutons et les helvetes ont un ct.
Ici en Allemagne contrôle technique tous véhicules confondus tous les deux ans. On finit par s'y faire, tout comme l'impôt annuel sur les véhicules. Je n'oublie pas l'impôt d'église ( si, si) et la taxe sur les chiens ( mais oui !)
Les Allemands sont imposés 2 fois plus que les Français à revenu équivalent , mais ça c'est une autre histoire
A part l impot sur la fortune et sur les plus values que nous n avons pas (ce qui attire d ailleurs nos amis francais )
On a tout ce que peut rever un bon socialiste.
Amitiés
DUVEL
Re: Manifestation FFMC le dimanche 17 avril 2016 !
DJEFF a écrit:Je trouve que c'est une bonne chose que l'on contrôle les véhicules circulant sur la voie publique.
Cependant je pense que le contrôle technique systématique n'est pas indispensable si ce n'est pour taper dans le porte-monnaie, créer des emplois etc...
Nous avons des effectifs de force publique qui devrait juste faire leur boulot en mettant des prunes voire immobiliser le véhicule (le mettre en fourrière) en cas de non conformité dangereuse.
Contradiction quand tu nous tiens
fanfan26
Re: Manifestation FFMC le dimanche 17 avril 2016 !
DUVEL a écrit:Y a un ct moto en allemagne. Ca les empeche pas de faire mumuse a moto' je crois ?
Y a un ct auto en france et en belgique et ca empeche pas les jacky de tuner leurs caisses !
Le contrôle technique pour les 2 roues motorisé ne vient-il pas d'être abandonné en Belgique,ça prouve bien son inutilité non ?
fanfan26
Re: Manifestation FFMC le dimanche 17 avril 2016 !
whitecap a écrit:Sujet maintes fois évoqué sur le forum.DUVEL a écrit:Il me semble avoir lu que les teutons et les helvetes ont un ct.
Ici en Allemagne contrôle technique tous véhicules confondus tous les deux ans. On finit par s'y faire, tout comme l'impôt annuel sur les véhicules. Je n'oublie pas l'impôt d'église ( si, si) et la taxe sur les chiens ( mais oui !)
Les Allemands sont imposés 2 fois plus que les Français à revenu équivalent , mais ça c'est une autre histoire
Intéressant ton message pour les français qui se plaignent d'être sur-impôsés
fanfan26
Re: Manifestation FFMC le dimanche 17 avril 2016 !
Moi j'ai juste du mal à comprendre pourquoi des motards "raisonnables" roulant sur des brêles conformes sont favorable au CT: ils sont peut être joyeux de payer pour se faire dire ce qu'ils savent déjà ? C'est pas un peu psy ce besoin de se faire rassurer ?
Alors oui, ce nouvel impôt va créer un peu d'emploi ...
Quitte à créer de l'emploi, je préfèrerais quelques flics de plus sur les routes pour traquer le comportement dangereux, l'absence de permis ou d'assurance ou le pot full barouf. Perso, y a bien 10 ans que je ne me suis pas fait arrêter par un képi pour un contrôle de la moto et des papiers et pourtant je roule quasiment tous les jours.
Mais bon, je suis un vieux con radoteur puisque même les excès de vitesse vont être confiés au privé ...
Alors pensez la traque du pneu lisse ou du clignotant cassé ...
Alors oui, ce nouvel impôt va créer un peu d'emploi ...
Quitte à créer de l'emploi, je préfèrerais quelques flics de plus sur les routes pour traquer le comportement dangereux, l'absence de permis ou d'assurance ou le pot full barouf. Perso, y a bien 10 ans que je ne me suis pas fait arrêter par un képi pour un contrôle de la moto et des papiers et pourtant je roule quasiment tous les jours.
Mais bon, je suis un vieux con radoteur puisque même les excès de vitesse vont être confiés au privé ...
Alors pensez la traque du pneu lisse ou du clignotant cassé ...
BernardP
Re: Manifestation FFMC le dimanche 17 avril 2016 !
On retrouve la demande un peu partout : plus de flics, des flics qui font leur travail, mais on s'insurge quand le contrôle de vitesse est confié au privé.BernardP a écrit:
Quitte à créer de l'emploi, je préfèrerais quelques flics de plus sur les routes pour traquer le comportement dangereux, l'absence de permis ou d'assurance ou le pot full barouf. Perso, y a bien 10 ans que je ne me suis pas fait arrêter par un képi pour un contrôle de la moto et des papiers et pourtant je roule quasiment tous les jours.
Mais bon, je suis un vieux con radoteur puisque même les excès de vitesse vont être confiés au privé ...
Alors pensez la traque du pneu lisse ou du clignotant cassé ...
C'est clair que si on veut vraiment contrôler les délits de défaut d'assurance, de permis, de CT, les petits jeunes qui font du barouf avec leur pot bidalot, et bien ya du boulot, et les effectifs ne sont pas assez nombreux.
Mais franchement, vous trouvez que c'est un boulot de policier, que de regarder si 3 papiers sont en règle, et d'enclencher une verbalisation ? Moi ce n'est pas là que j'attends la police.
Il est peut être temps de renforcer les forces de l'ordre avec des auxiliaires "subalternes", pour des vérifications administratives sur le terrain, pendant que les vrais policiers s'occuperont des vrais criminels.
Par ailleurs, je viens de voir que l4espagne aussi a son CT 2 roues, après 4 ans et tous les 2 ans.
westy64
Re: Manifestation FFMC le dimanche 17 avril 2016 !
westy64 a écrit:
Mais franchement, vous trouvez que c'est un boulot de policier, que de regarder si 3 papiers sont en règle,
Oui.
Ces 3 papiers dont tu parles (permis, CG et assurance) te sont imposés par la Loi et il n'y a qu'un représentant de la Loi qui peut faire ce travail.
Et qui, accessoirement, n'a pas la même notion de rentabilité dans le prunage qu'une entreprise privée.
BernardP
Re: Manifestation FFMC le dimanche 17 avril 2016 !
BernardP a écrit:
Et qui, accessoirement, n'a pas la même notion de rentabilité dans le prunage qu'une entreprise privée.
Sauf que depuis ces dernières années, nos pandores ont des objectifs à réaliser pour faire rentrer du fric dans les caisses de l'état
Dom
Re: Manifestation FFMC le dimanche 17 avril 2016 !
Tu as tout à fait raison mais .....
... je pense que lorsque les objectifs seront clairement privatisés (sur le contrôle de vitesse par ex), le rendement des pandores sera complètement ridiculisé. A voir ...
... je pense que lorsque les objectifs seront clairement privatisés (sur le contrôle de vitesse par ex), le rendement des pandores sera complètement ridiculisé. A voir ...
BernardP
Re: Manifestation FFMC le dimanche 17 avril 2016 !
BernardP a écrit:
... je pense que lorsque les objectifs seront clairement privatisés (sur le contrôle de vitesse par ex), le rendement des pandores sera complètement ridiculisé. A voir ...
Effectivement, en toute logique, ton raisonnement a de grandes chances de se réaliser.......
Dom
Re: Manifestation FFMC le dimanche 17 avril 2016 !
Il en a ete question en be, mais ca n a jamais ete mis en applicationfanfan26 a écrit:DUVEL a écrit:Y a un ct moto en allemagne. Ca les empeche pas de faire mumuse a moto' je crois ?
Y a un ct auto en france et en belgique et ca empeche pas les jacky de tuner leurs caisses !
Le contrôle technique pour les 2 roues motorisé ne vient-il pas d'être abandonné en Belgique,ça prouve bien son inutilité non ?
https://www.motoraddict.be/fr/pratique/legislation/60-le-controle-technique-moto-europeen-est-repousse-a-2022
On a aussi abandonné le controle des djhiadistes, ca prouve aussi son inutilite , non ?
DUVEL
Re: Manifestation FFMC le dimanche 17 avril 2016 !
Ben pas vraiment.fanfan26 a écrit:DJEFF a écrit:Je trouve que c'est une bonne chose que l'on contrôle les véhicules circulant sur la voie publique.
Cependant je pense que le contrôle technique systématique n'est pas indispensable si ce n'est pour taper dans le porte-monnaie, créer des emplois etc...
Nous avons des effectifs de force publique qui devrait juste faire leur boulot en mettant des prunes voire immobiliser le véhicule (le mettre en fourrière) en cas de non conformité dangereuse.
Contradiction quand tu nous tiens
Contrôler ne signifie pas forcément un examen systématique obligatoire et payant.
Mais comme je l'ai écrit dans ma dernière phrase que tu cite, par les contrôles de la force publique sur la route et la vérification de conformité et punition idoine.
Mon petit cerveau commence à avoir du mal à se rappeler des dates d’anniversaires de ma femme, mes enfants, mon père, ma belle mère, du ct des deux voitures, de la visite annuel pour la pollution de ma twingo commercial, celle du ducato, celle de la naissance de jésus, l'anniversaire de ma première rencontre avec ma femme, la date de fiançailles, de mariage...malheureusement il n'y a que 365 jours dans l'année.
Si en plus il faut rajouter les 5 motos et 3 mobylettes le bug se rapproche.
Va falloir que je fasse un tableau sur excel.
DJEFF
Re: Manifestation FFMC le dimanche 17 avril 2016 !
Il faut être pragmatique.
Tu dis à ta femme que pour ne rien oublier tu fêteras dorénavant toutes les dates qui la concernent en même temps qu'une échéance immanquable... le CT de ta Twingo par exemple.
... merci qui ?
Tu dis à ta femme que pour ne rien oublier tu fêteras dorénavant toutes les dates qui la concernent en même temps qu'une échéance immanquable... le CT de ta Twingo par exemple.
... merci qui ?
Gastair
Re: Manifestation FFMC le dimanche 17 avril 2016 !
Dom a écrit:BernardP a écrit:
... je pense que lorsque les objectifs seront clairement privatisés (sur le contrôle de vitesse par ex), le rendement des pandores sera complètement ridiculisé. A voir ...
Effectivement, en toute logique, ton raisonnement a de grandes chances de se réaliser.......
Surtout qu'on vois les effets des transferts du service public vers le privée.
Si je prend le dernier exemple en date, les cartes pro d'agents immobilier qui était gérer par les services de l'état.
C'était gratuit et valable 10 ans. Depuis l'an dernier, c'est passé au privé résultat, c'est payant 100 € lors de la première demande et ça passe a 50 € a chaque renouvellement ( de mémoire tout les 2 ans mais j'en suis plus certains). Ca fait un peu mal au fondement non ?
Je parle pas des cartes grises, tu va en préfecture, effectivement tu fait la queue ( moins maintenant qu'il y'a les prises de rdv) mais la carte est gratuite. Si tu passe par ton concessionnaire ou le buraliste du coin, il prend combien ? 50 € grosso merdo.
Aujourd'hui t'a le choix, en 2017 c'est mort les préfectures ne les feront plus tu devra payé un privé.
Les permis de conduire on en parle pas non plus (centralisé eux aussi en 2017) les CNI, les passeports ... le service public est en voie de disparition, les agents de l'état ne feront que du contrôle et les privées s'en mettrons pleins les fouilles.
Tot va bé comme on dis par chez moi.
flattwin66
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