que faire de la Grèce

montagnard67 a écrit:ça réconforte de voir qu'il y a encore des gens qui ont un certain talent. (pas comme Buren avec ses rideaux de douches à rayures, Toroni, Mosset et autres artistes modernes coqueluches des conservateurs de musées et des investisseurs).

ben moi, j'aime bien ce que fait Buren, je trouve ça frais.

 c'est dingue vous avez tous raisons dans vos analyses plus brillantes les unes que les autres !
je m'demande pourquoi z'êtes pas tous ministres ou analystes financiers !
pour moi c'est beaucoup plus simples j'aime bien passer mes vacances en Grèce j'trouve les grecs sympas oui mais pas tous , j'aime entendre parler grec oui mais pas tout le temps.
j'aime l'ouzo oui mais a petite dose, j'aime aussi l’huile d'olive oui mais pas dans la salade. 
donc il faut les aider ! sinon j'pourrai plus aller passer mes vacances la bas . car bientôt y parlerons chinois !
voili voilou c'est pas plus compliqué que cela. j'comprend pas pourquoi on en fait toute une histoire !
aléa jacta est.
JP.

mamabm a écrit: c'est dingue vous avez tous raisons dans vos analyses plus brillantes les unes que les autres !
je m'demande pourquoi z'êtes pas tous ministres ou analystes financiers !
pour moi c'est beaucoup plus simples j'aime bien passer mes vacances en Grèce j'trouve les grecs sympas oui mais pas tous , j'aime entendre parler grec oui mais pas tout le temps.
j'aime l'ouzo oui mais a petite dose, j'aime aussi l’huile d'olive oui mais pas dans la salade. 
donc il faut les aider ! sinon j'pourrai plus aller passer mes vacances la bas . car bientôt y parlerons chinois !
voili voilou c'est pas plus compliqué que cela. j'comprend pas pourquoi on en fait toute une histoire !
aléa jacta est.
JP.

Et ben v'là un homme qui sait ce qu'il veut, mais permettez moi, cher maitre, de faire une petite correction à votre analyse pertinente.
Si on n'aide pas les Grecs, avec 1 Euros tu pourras avoir l'équivalent de 100 drachmes.
Les vacances couteront beaucoup moins chères, l'ouzo aussi, l'huile d'olive aussi (avec ou sans salade), les souvlakis, la féta, les loukoums (c'est pas grecs mais j'aime bien les loukoums), la retzina. La méthode à Mimile pour parler Grec, les disques de Nana et de Demis se vendront au kilo et je parle pas de ceux de Vangelis
Y aura plein de français, belges, allemands, suisse, anglais, village people,... qui viendront dépenser leur pognon et ça contrebalancera le causer chinois.
Voilà M'sieur pourquoi qui faut point aider les Grecquos. Comme ça, tu pourras passer 2 fois les vacances en Gréce dans l'année

La première fois que je suis parti en Gréce, c'était en 78, je les ai trouvé super sympas (même tout le temps)
J'y suis repassé en 88 (toujours en bécane), je les ai trouvé nettement moins agréables.
Peut être qu'ils ont en marre de voir des hordes de touristes venir polluer leur plages ?
Ou alors c'est que j'avais changé de bécane pis la nouvelle leur plaisait pas, pourtant une 80 G/S

Juste un petit éclairage à lire vos analogies agricoles après avoir discuté avec l'ancien fruitier de mon village l'autre jour.
Il y a 40 ans, il transformait 1400 kg de lait par jour dans sa fruitière, en crême, beurre et fromage, que je me souviens acheter régulièrement là-bas.
Chaque village avait plus ou moins sa fruitière, et elle faisait vivre non seulement le fruitier et sa famille de 10 (!) enfants, mais également 18 familles de fermiers, comptant en moyenne 5 ou 6 enfants.
Aujourd'hui, la dernière ferme du village est celle de mon frère, qui produit à elle seule 1400 kg de lait par jour. Ca fait vivre un salarié à 1500€ net mensuels, un apprenti à 800€ nets mensuels, et le frangin à 800€ nets mensuels.
Le reste de la richesse produite il y a 40 ans n'a pas disparu, elle a au contraire considérablement augmenté vu le prix du kilo de tomme, mais fait vivre un ou deux conseillers à la chambre d'agriculture, un technicien d'analyses laitières, un chauffeur de ramassage du lait, un un salarié de la fruitière coopérative et son patron, un salarié de la fromagerie industrielle d'à côté, la vendeuse du SuperU et son patron chez qui je dois aller acheter le fromage, lesquels sont généralement les enfants d'il y a 40 ans mentionnés ci-dessus.
Mais je ne peux plus aller chercher un bout de fromage à pied, il faut que je fasse 15 km.

flûte zut et re- zut j'avais pas vu ça sous cet angle.
rectification faut pas les aider !
JP.

jbt a écrit:Juste un petit éclairage à lire vos analogies agricoles après avoir discuté avec l'ancien fruitier de mon village l'autre jour.
Il y a 40 ans, il transformait 1400 kg de lait par jour dans sa fruitière, en crême, beurre et fromage, que je me souviens acheter régulièrement là-bas.
Chaque village avait plus ou moins sa fruitière, et elle faisait vivre non seulement le fruitier et sa famille de 10 (!) enfants, mais également 18 familles de fermiers, comptant en moyenne 5 ou 6 enfants.
Aujourd'hui, la dernière ferme du village est celle de mon frère, qui produit à elle seule 1400 kg de lait par jour. Ca fait vivre un salarié à 1500€ net mensuels, un apprenti à 800€ nets mensuels, et le frangin à 800€ nets mensuels.
Le reste de la richesse produite il y a 40 ans n'a pas disparu, elle a au contraire considérablement augmenté vu le prix du kilo de tomme, mais fait vivre un ou deux conseillers à la chambre d'agriculture, un technicien d'analyses laitières, un chauffeur de ramassage du lait, un un salarié de la fruitière coopérative et son patron, un salarié de la fromagerie industrielle d'à côté, la vendeuse du SuperU et son patron chez qui je dois aller acheter le fromage, lesquels sont généralement les enfants d'il y a 40 ans mentionnés ci-dessus.
Mais je ne peux plus aller chercher un bout de fromage à pied, il faut que je fasse 15 km.

que faire ??  retourner en arrière et vivre en autarcie, je suis sur que c'est possible (mis à part le carburant de nos bécanes et autres produits indispensables....) si tout le monde faisait ainsi je pense que flanby et autres bons à rien d'économistes ministres et j'en passe seraient d'accord. (faut les payer ces gens là)
Si l'europe invente des lois des réglements c'est pas pour rien c'est pour nous asservir , sinon on continuerait de consommer tranquille ...........

L'autarcie est une illusion, il y a toujours eu des échanges entre groupes humains pour se répartir les ressources que les uns avaient et les autres pas. Par contre, une consommation plus directe, oui, c'est probablement souhaitable et réalisable!

jbt a écrit:L'autarcie est une illusion, il y a toujours eu des échanges entre groupes humains pour se répartir les ressources que les uns avaient et les autres pas. Par contre, une consommation plus directe, oui, c'est probablement souhaitable et réalisable!

c'est ce que réclame les agriculteurs actuellement mais malheureusement je pense que c'est une utopie .

mamabm a écrit:flûte zut et re- zut j'avais pas vu ça sous cet angle.
rectification faut pas les aider !
JP.

Pour les loukoums, j'en suis pas sur, par contre les disques de Nana, aide ou pas aide, ça va de toute façon baisser

bon alors on fait quoi avec les grecs ?
on les aides ou on les aides pas. ?
JP.

jbt a écrit:Juste un petit éclairage à lire vos analogies agricoles après avoir discuté avec l'ancien fruitier de mon village l'autre jour.
Il y a 40 ans, il transformait 1400 kg de lait par jour dans sa fruitière, en crême, beurre et fromage, que je me souviens acheter régulièrement là-bas.
Chaque village avait plus ou moins sa fruitière, et elle faisait vivre non seulement le fruitier et sa famille de 10 (!) enfants, mais également 18 familles de fermiers, comptant en moyenne 5 ou 6 enfants.
Aujourd'hui, la dernière ferme du village est celle de mon frère, qui produit à elle seule 1400 kg de lait par jour. Ca fait vivre un salarié à 1500€ net mensuels, un apprenti à 800€ nets mensuels, et le frangin à 800€ nets mensuels.
Le reste de la richesse produite il y a 40 ans n'a pas disparu, elle a au contraire considérablement augmenté vu le prix du kilo de tomme, mais fait vivre un ou deux conseillers à la chambre d'agriculture, un technicien d'analyses laitières, un chauffeur de ramassage du lait, un un salarié de la fruitière coopérative et son patron, un salarié de la fromagerie industrielle d'à côté, la vendeuse du SuperU et son patron chez qui je dois aller acheter le fromage, lesquels sont généralement les enfants d'il y a 40 ans mentionnés ci-dessus.
Mais je ne peux plus aller chercher un bout de fromage à pied, il faut que je fasse 15 km.

Bonne analyse.
Sauf que peut être à part le fruitier, je pense qu'à l'époque les éleveurs et paysans ne devaient pas gagner tellement plus de (800-1000 Euros/mois) (en pouvoir d'achat)
Dans ma région, c'étaient pas des riches.
Alors que tout ceux qui se greffent sur les producteurs maintenant gagnent plus que leurs parents.

Note que le chauffeur du camion de lait à toujours existé. La différence c'est qu'avant ils faisaient vivre la production vinicole locale.
Maintenant c'est interdit

non non et non la on dérive complètement vous êtes comme les hommes politiques a qui lorsque l'on pose une question après leur réponse on se souvient plus de la question initiale.
la question est: faut il oui ou non aider les grecs !
alors si je me mets a parler de la production laitière en France il y a 50 ans je ne comprends plus rien ! déjà que c 'est pas simple... alors la ça devient carrément nébuleux. les grecs sont ils européens ou plutôt grecs ?
JP

mamabm a écrit:non non et non la on dérive complètement

Bienvenue au Flatistan.

mamabm a écrit:bon alors on fait quoi avec les grecs ?
on les aides ou on les aides pas. ?
JP.

On leur envoie du fromage de Savoie?

flatmanu a écrit:

jbt a écrit:L'autarcie est une illusion, il y a toujours eu des échanges entre groupes humains pour se répartir les ressources que les uns avaient et les autres pas. Par contre, une consommation plus directe, oui, c'est probablement souhaitable et réalisable!

c'est ce que réclame les agriculteurs actuellement mais malheureusement je pense que c'est une utopie .

La balle est dans leur camps,faut qu'ils se sortent les doigts du luc,qu'ils ne pensent plus qu'en subvention de la PAC ( 26 000 euros/an pour les éleveurs et producteur de lait,quand aux céréaliers..................c'est leur chiffre d'affaire ).

Petit à petit cela devient une réalité : la vente directe, sans les intermédiaires qui se goinfrent sur la sueur des producteurs,lesquels,un jour qui sait,redeviendront peut-être des paysans qui vivront correctement de leur travail.

la Grèce fut ne l'oublions pas l'une des plus grandes nations du bassin méditerranéen et le berceau de toutes nos civilisations. maths,philosophes,architecture,organisation de la vie publique,
commerce etc etc,
si nous ne penons pas garde nous risquons nous de nous retrouver dans la même situation que les Grecs actuellement c'est à ce moment que l'on sera bien content de pouvoir compter
sur la solidarité Européenne.
jp

mamabm a écrit:non non et non la on dérive complètement vous êtes comme les hommes politiques a qui lorsque l'on pose une question après leur réponse on se souvient plus de la question initiale.
la question est: faut il oui ou non aider les grecs !
alors si je me mets a parler de la production laitière en France il y a 50 ans je ne comprends plus rien ! déjà que c 'est pas simple... alors la ça devient carrément nébuleux. les grecs sont ils européens ou plutôt grecs ?
JP

Voilà, voilà, on arrive !
Bon! on va sauver le monde au Flatistan, mais faut pas perdre de vue qu'on est des bénévoles hein!
C'est pas val strite ici. On a pas une obligation de rendement

On en était où ?, à oui la Gréce
Ben pour faire plaisir aux touristos, on va pas sauver la grèce.
Comme ça, ils pourront aller, enduits de créme Nivéa "Ecran total", à la plage pour pas cher.
Déguisés ainsi en suppositoires géants, ils seront armés pour visiter les entrailles du Péloponnèse.
Pour Mikonos je conseillerais plutôt le string pour homme "Karl Lagersfeld".
De retour au bureau, ils (ou elles) pourront faire palir de jalousie leurs collègues en exhibant leur hâle façon "Abdoulaye Wade".
Lesquelles en retour, leur raconteront leur vacances d'enfer à Ibiza et leur liaison avec le beau DJ argentin "Ramonito" lors du grand show donné par David Guetta dans la moiteur des nuits d'été.
(Au fait, les filles, faites gaffe à Ramonito, il est plombé grave)

C'est pour ça qui faut pas sauver la Grèce, et pis y a encore du taf avec les migrants et les paysans.

Cher Monsieur Mamabm, (comme disent les banquiers lorsqu'ils vont te la mettre bien profond)
J'espère que notre spécialiste en socio-politique a bien répondu à vos attentes et nous nous tenons à votre disposition quant à trouver des solutions aux grands défis auquels doit faire face notre monde contemporain.
Votre dévoué
Caramba.

Bon Caramba,
certes la population du Flatistan n'a pas a jouer les Gendarmes (en motocyclette) du monde !
mais quand même merde les gars ! ceux sont des Grecs ! descendants de Zeus et Apollon des marathoniens de première classe, des sculpteurs hors pairs d'athlètes bien membrés !...
des petits gars qui ont tenus tête aux Troyens c'est pas rien.
certes certains vous diront qu'ils l'ont bien mérités en traficotant avec leurs déclarations fiscales que certains habitants de Mikonos ne sont pas net net avec leur Libido ! mais dans l'ensemble
quand même ils ont un bon fond !
bon en tout cas moi c'est dit je leur envoie une caisse de Duvel bien fraîche ! histoire de leur montrer que dans les situations difficiles on peut toujours compter sur un FLATISTANAIS.

mamabm a écrit: ceux sont des Grecs !  des sculpteurs hors pairs d'athlètes bien membrés !...

bon en tout cas moi c'est dit je leur envoie une caisse de Duvel bien fraîche !

Bien membrés, bien membrés, c'est vite dit! Ça m'a toujours fait marrer d'aussi petits zizis sur de telles armoires à glaces.

Sinon, la Duvel, c'est bon...

Voilà, c'était ma contribution pour sauver la Grèce.

Que les grecs parlent chinois, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre, je comprend pas le grec, pour ce qui est des paysans, j'arrêterai d'acheter de la tomme chinoise quand ils achèteront des tracteurs Renault.
Question suivante?

mamabm a écrit:Bon Caramba,
certes la population du Flatistan n'a pas a jouer les Gendarmes (en motocyclette) du monde !
mais quand même merde les gars ! ceux sont des Grecs ! descendants de Zeus et Apollon des marathoniens de première classe, des sculpteurs hors pairs d'athlètes bien membrés !...
des petits gars qui ont tenus tête aux Troyens c'est pas rien.
certes certains vous diront qu'ils l'ont bien mérités en traficotant avec leurs déclarations fiscales que certains habitants de Mikonos ne sont pas net net avec leur Libido ! mais dans l'ensemble
quand même ils ont un bon fond !
bon en tout cas moi c'est dit je leur envoie une caisse de Duvel bien fraîche ! histoire de leur montrer que dans les situations difficiles on peut toujours compter sur un FLATISTANAIS.

Je crois que les choses en sont arrivées là surtout à cause des politicards pourris qui ont dépensé et mangé l'argent que l'Europe leur avait prété négligemment et peut être même en étant de connivence.
Maintenant, ça était dit et redit précédemment dans ce sujet.
Que le peuple ait bricolé, c'est inévitable quand "l'élite" qui les dirige est pourrie.
Je trouve que le premier ministre grec ne s'est pas trop mal démerdé.
Par contre, tous les mecs qui ont foutu un bordel pareil, on les connait, ils sont toujours là, qu'est ce qu'on attend pour leur demander des comptes
Quant à annuler la dette, ce n'est pas possible, il y a d'autres pays en Europe qui ont traversé de telles situations et ce serait injuste de faire un précédent avec la Grèce.

J.marc a écrit:

mamabm a écrit: ceux sont des Grecs !  des sculpteurs hors pairs d'athlètes bien membrés !...

bon en tout cas moi c'est dit je leur envoie une caisse de Duvel bien fraîche !

Bien membrés, bien membrés, c'est vite dit! Ça m'a toujours fait marrer d'aussi petits zizis sur de telles armoires à glaces.

Sinon, la Duvel, c'est bon...

Voilà, c'était ma contribution pour sauver la Grèce.

C'est qu'il les ont sculté l'hiver sur le mont olympe et pis les anabolisants ça peut avoir des effets secondaires

Richard de l'Aulagnier a écrit: pour ce qui est des paysans, j'arrêterai d'acheter de la tomme chinoise quand ils achèteront des tracteurs Renault.
Question suivante?

Le souci Richard c'est que les tracteurs Renault ça n'existent plus depuis plusieurs années, c'est l'allemand CLAS,qui a racheté ses usines,comme les bus et cars à Annonay appartiennent à Iveco et ses camions l'actionnaire principal c'est Volvo,mais Renault construit encore des voitures............pour l'instant.

Par contre ils achètent des Massey Fergusson ( 3ème fabricant mondial de tracteurs) fabriqués à Beauvais dans l'Oise,par içi il y en a pas mal.

Ceci dit bien d'accord pour que l'Europe ne laisse pas tomber la Grèce mais àà condition qu'ils mettent de l'ordre dans leurs affaires : impôts pour les armateurs,cadastre etc...

La Grèce pourrait servir de laboratoire pour des expérimentations financières. Elle intéresse bougrement nos dirigeants de savoir quoi faire lorsqu'il n' y a plus aucun espoir de remboursement de la dette  

Et Chez nous , seul l'état peut voter un budget en déficit

Non pas que l'Etat mais TOUTES LES COLLECTIVITES : régions,départements,communautés de communes et communes,et ils s'en privent pas,c'est pas leur pognon mais le nôtre, par contre c'est nous qui les avons élu