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Résistance de la visserie

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Message  Richard Mer 24 Sep 2014 - 18:17

Pour réaliser des amarrages en spéléo je recherche de la visserie la plus résistante possible au cisaillement.(en 8 X 30)
J'ai bien quelques notions mais elles sont loin d'être suffisantes, alors comme je sais que certains d'entre vous touchent pas mal en ce qui concerne la résistance des matériaux...
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Message  barney gumble Mer 24 Sep 2014 - 19:13

j'imagine que c'est la même visserie pour l'escalade, dans des magasins spécialisés j'en trouvais des pas cher pour visser les attaches et les queues de cochon. Par contre pour les noms je ne m'en rappelle plus (ça date un peu), mais il me semble qu'au vieux campeur j'en trouvais.
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Message  Richard Mer 24 Sep 2014 - 19:25

Bien sûr qu'on en trouve au vieux campeur, chez Expé, spélémat et même décalson, mais pas au même prix qu'un fournisseur industriel.
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Message  Le Gros Zimm Mer 24 Sep 2014 - 20:32

Dans les magasins de bricolage, tu trouve en général des vis avec une résistance à la traction de 4.4, dans l'industrie auto et moto, la visserie est généralement en 8.8 et dans le monde de la machine agricole on trouve du 12.9.
Plus le chiffre est important, mieux résiste la vis à la traction et à l'allongement.
La visserie inox a un classement différent, A2 ou A4, généralement.
Mais quel usage veux tu faire avec ta visserie, car d'autres critères rentrent en ligne de compte, comme la corrosion.

Hoppla, a gruass t'hayma, coucou
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Message  Richard Mer 24 Sep 2014 - 20:56

La corosion n'est pas un problème, l'amarrage ne reste que quelques heures en place et on le nettoie une fois rentrés.
Richard
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Message  Le Gros Zimm Mer 24 Sep 2014 - 21:02

Alors, si tu veux la résistance maxi, fournis toi en 12.9 dans un commerce de matériel agricole.
Et les prix sont très abordables en général.

Hoppla, à gruass t'hayma, coucou
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Message  Flat3 Mer 24 Sep 2014 - 21:05

le a2 ou a4 pour l'inox est lié au pourcentage de chrome donc à la résistance à la corrosion. Le a4 est dit marine.

Flat3


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Message  Mick13 Mer 24 Sep 2014 - 21:45

Le A4 a une bien meilleure résistance que du A2
Je serais toi, je prendrais du 12.9 DE MARQUE, gaffe au chinois ....

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“Due to budget constraints, the light at the end of the tunnel has been temporarily shut off. Please find your way in the dark.”
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Message  Henri Mer 24 Sep 2014 - 22:05

Moi je me fournis chez "bricovis", par exemple pour les vis de béquille centrale en 12.9 de BM qu'on ne trouve plus chez BM.

Pour rappel, 12.9   12 signifie 120 Kg/mm2 à la rupture et 9 signifie 90% de ces 120 en limite élastique  Soit 108 Kg/mm2

L'inox basique qu'on trouve en quincaillerie est du A2 70, le A2 correspond à la résistance à la corrosion, et 70 à 70 Kg.mm2 à la rupture.

http://www.bricovis.fr/2014/accueil.php
Henri
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Message  Gandalf2 Mer 24 Sep 2014 - 22:52

En spéléo, j'ai toujours eu du mal à faire confiance à une vis (on en avait parlé Richard) pour moi, le meilleur "assurage" c'est un "bout" amarré à un arbre ou un rocher ... souris
Gandalf2
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Message  Mick13 Mer 24 Sep 2014 - 23:03

j'avoue que moi non plus, je ne ferais pas confiance qu'a une vis ....

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Message  Richard Mer 24 Sep 2014 - 23:08

Il y en a toujours deux en tête de puit,ensuite les autres sont reliées à la précédente.
Faire pousser un arbre sous terre est vraiment plus long que de planter un spit. saispas
Richard
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Message  Looping Mer 24 Sep 2014 - 23:50

au cours de mes recherches je sais qu'il existe de la 14.9 
j'ai déjà trouvé de la 12.9
mais je veux de la 14.9 pour un truc qui me taraude
quitte à en changer à chaque exhib
je compte en acheter une boite
je pense que ça me coutera moins cher que de réparer les dégats
Looping
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Message  Gandalf2 Jeu 25 Sep 2014 - 7:19

Richard de Sainté a écrit:Faire pousser un arbre sous terre est vraiment plus long que de planter un spit. saispas
Et voilà, tu baisse les bras à la moindre difficulté.
Un peu de terre, d'eau, de lumière et de compost et dans dix ans, tu peux accrocher ta corde et continuer ta visite !  siffle
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Message  Henri Jeu 25 Sep 2014 - 8:16

Looping a écrit:

mais je veux de la 14.9 pour un truc qui me taraude

Attention à la résilience, l'augmentation de la tenu à la rupture s'accompagne souvent d'une baisse de résilience, c'est à dire d'une moins grande résistance aux chocs.
Par exemple la fibre de verre ça résiste bien à la traction mais le verre c'est plutôt du genre cassant je pleure
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Message  Looping Jeu 25 Sep 2014 - 8:30

merci Henry ! coucou
ça aide un poil ma comprenette et je veux comprendre à bloc
c'est une idée que je veux creuser
- dans le style foutez moi dehors par la porte et je rentre par la fenêtre-
car je sais que c'est un point sensible

je pense -et suis certain - que je n'ai pas toutes les infos techniques concernant la ferraille
je vais de ce pas consulter les diagrammes de résistance et résilience concernant les bestioles en fonction de leur tailles
merci encore bien
Looping
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Message  Motocine Ven 26 Sep 2014 - 14:15

Oui attention les valeurs des contraintes admissibles de la visserie de classe 12.9 sont déterminées en traction. Les vis doivent être protégées des contraintes de cisaillement. Pour la spéléo, je te conseille plutôt de te rapprocher des pitons et mousquetons d'escalade . Il est inutile de redécouvrir l'eau chaude ! ... clin  

siffle
Motocine
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Message  Richard Ven 26 Sep 2014 - 15:06

Ça doit bien faire 40 ans qu'on utilise le spit rock,comment veux tu planter un piton dans une roche, certes dite tendre, mais qui ne comporte pas de fissures?
Quant à l'eau chaude...le max doit avoisiner 11-12° en Ardèche et descend à 2-3° dans les Alpes ou les Pyrénées. siffle
Richard
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Message  flattwin66 Ven 26 Sep 2014 - 16:09

J'avais pas vu ton post.
Pour une vis de 8x30 et pour descendre un bonhomme dans un puit, de la 8x8 c'est quand meme pas mal en resistance vuu que tu va doubler ton encrage.
Maintenant faut pas que ton mec fasse 130 kg avec 40 kg de matos sur le dos et se tape le delire d'une descente en rappel de malade pour se faire un yoyo de 20m.   Suspect
flattwin66
flattwin66


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Message  Motocine Lun 29 Sep 2014 - 13:21

Richard de Sainté a écrit:Ça doit bien faire 40 ans qu'on utilise le spit rock,comment veux tu planter un piton dans une roche, certes dite tendre, mais qui ne comporte pas de fissures?
Quant à l'eau chaude...le max doit avoisiner 11-12° en Ardèche et descend à 2-3° dans les Alpes ou les Pyrénées. siffle


Dans ce cas les vis doivent être équipées d'un anneau d’accrochage qui reprend les efforts . Ce n'est pas la classe de la visserie qui est importante mais la résistance de l'anneau ! ...  Résistance de la visserie 569134 sauf si la vis est au plafond  souris
Motocine
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Message  Richard Lun 29 Sep 2014 - 13:50

Motocine a écrit:


Dans ce cas les vis doivent être équipées d'un anneau d’accrochage qui reprend les efforts . Ce n'est pas la classe de la visserie qui est importante mais la résistance de l'anneau ! ...  Résistance de la visserie 569134 sauf si la vis est au plafond  souris

Ca arrive aussi, dans ce cas on met un anneau à la place d'une plaquette.
Richard
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