Réfection 2 boîtes série2 en parallèle
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Eric S2
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Réfection 2 boîtes série2 en parallèle
Salut à tous, comme j'attends la disponibilité du paysan "d'chez nous" et qu'il n'a pas fini la moisson...mais aussi que je n'aime pas glander, j'attaque plus tôt que prévu l'autopsie d'une boîte montée initialement sur ma 69s. Bon j'ai fait mes deux série2 complètement mais jamais ouvert une boîte.
Et comme j'en avais une de plus stockée depuis une paille à l'atelier (dont je ne sais rien) je me suis décidé à attaquer les deux ensembles (au cas ou je paume quelque chose... )
Je vais vous faire un roman photo et toutes les interventions/conseils sont bienvenus car expérience zéro en boîte série2 (pis ça me servira de tuto pour le remontage
Si c'est "lourd" vous me dites...
On attaque:
Fabrication de la douille pour l'écrou à créneaux qui va bien dans une Facom diamètre 17 à 12 pans (pour être régulier avec la petite meule, les nervures internes sont bien utiles)...faut dire que j'ai pété ma première douille de chez brico sur le deuxième écrou de boîte.
Douille + Matra 501
Plat de maintien de la douille serrée sur l'écrou crénelé
Pour remplacer le Matra éventuellement.
Puis extraction de la tulipe
Ouverture de la boîte n°1 après la chauffe.
Deux rondelles de calage (arbres intermédiaire et sortie) qui ressemblent à des rondelles élastique ondulées...normal ?
Intérieur boîte 1
Rebelote avec la boîte 2 et une seule rondelle de calage (bien plate)...intérieur plus crade avec pas mal de graisse...
Deux couvercles différents...il manque un bossage pour le coup de maillet sur le couvercle n°2 à droite...et visiblement pas meulé....
Autre chose...la rondelle en bout d'arbre d'entrée boîte n°1 semble usinée et flottante sur l'arbre...
boîte n°2 elle est ajustée serrée sur l'arbre.
Le pion du secteur denté du Kick de la boîte n°1 est marqué...incidence ?
Les deux secteurs (celui de la boîte n°1 à gauche semble nickel hormis le pion, bon l'autre n'est pas vilain non plus sur la denture)
Idem pour les deux pignons celui de la n°1 a encore la touche de peinture.
Les deux roulements 6302 d'arbre d'entrée sont chassés, sur B1 fag en c3, l'autre sur B2 PHP ? England...?
A la sortie de l'atel ce soir...
ma liste de commande pour le moment
2 joints de couvercle
1 goujon couvercle sur B2
1 rondelle arbre entrée B1
2 roulements 6302 en c3
2 circlips pignons kick
2 spis tulipe (pas réussi à déchiffrer)
2 spis kick (idem pas identifiés)
La suite quand le paysan aura passé le canadien, que les caillous seront ramassés, terrain nivelé et gazon semé....à moins que....
Et comme j'en avais une de plus stockée depuis une paille à l'atelier (dont je ne sais rien) je me suis décidé à attaquer les deux ensembles (au cas ou je paume quelque chose... )
Je vais vous faire un roman photo et toutes les interventions/conseils sont bienvenus car expérience zéro en boîte série2 (pis ça me servira de tuto pour le remontage
Si c'est "lourd" vous me dites...
On attaque:
Fabrication de la douille pour l'écrou à créneaux qui va bien dans une Facom diamètre 17 à 12 pans (pour être régulier avec la petite meule, les nervures internes sont bien utiles)...faut dire que j'ai pété ma première douille de chez brico sur le deuxième écrou de boîte.
Douille + Matra 501
Plat de maintien de la douille serrée sur l'écrou crénelé
Pour remplacer le Matra éventuellement.
Puis extraction de la tulipe
Ouverture de la boîte n°1 après la chauffe.
Deux rondelles de calage (arbres intermédiaire et sortie) qui ressemblent à des rondelles élastique ondulées...normal ?
Intérieur boîte 1
Rebelote avec la boîte 2 et une seule rondelle de calage (bien plate)...intérieur plus crade avec pas mal de graisse...
Deux couvercles différents...il manque un bossage pour le coup de maillet sur le couvercle n°2 à droite...et visiblement pas meulé....
Autre chose...la rondelle en bout d'arbre d'entrée boîte n°1 semble usinée et flottante sur l'arbre...
boîte n°2 elle est ajustée serrée sur l'arbre.
Le pion du secteur denté du Kick de la boîte n°1 est marqué...incidence ?
Les deux secteurs (celui de la boîte n°1 à gauche semble nickel hormis le pion, bon l'autre n'est pas vilain non plus sur la denture)
Idem pour les deux pignons celui de la n°1 a encore la touche de peinture.
Les deux roulements 6302 d'arbre d'entrée sont chassés, sur B1 fag en c3, l'autre sur B2 PHP ? England...?
A la sortie de l'atel ce soir...
ma liste de commande pour le moment
2 joints de couvercle
1 goujon couvercle sur B2
1 rondelle arbre entrée B1
2 roulements 6302 en c3
2 circlips pignons kick
2 spis tulipe (pas réussi à déchiffrer)
2 spis kick (idem pas identifiés)
La suite quand le paysan aura passé le canadien, que les caillous seront ramassés, terrain nivelé et gazon semé....à moins que....
Dernière édition par Eric S2 le Lun 28 Juil 2014 - 0:34, édité 4 fois (Raison : j'm'a gourré pour les photos)
Eric S2
Re: Réfection 2 boîtes série2 en parallèle
...différence suivante...au niveau du ressort de rappel sur le mécanisme de sélection...première boîte B1, pas de petit ressort sur le pion prévu à cet effet dans le carter mais un ressort épingle...
Sur la b2 un petit ressort et un doigt de selection en rapport...
Je viens de vérifier sur les éclatés Stemler. Les références du ressort épingle et du doigt de sélection (Boîte1) ont une précision "r50/2 50s 60/2 69s" en gras sur le listing...
Premier constat : la boîte 2 à laquelle il manque un bossage sur le couvercle et qui possède le petit ressort de rappel "serait" peut-être une boîte premiers modèles R50 R60...?
Des avis...?
Sur la b2 un petit ressort et un doigt de selection en rapport...
Je viens de vérifier sur les éclatés Stemler. Les références du ressort épingle et du doigt de sélection (Boîte1) ont une précision "r50/2 50s 60/2 69s" en gras sur le listing...
Premier constat : la boîte 2 à laquelle il manque un bossage sur le couvercle et qui possède le petit ressort de rappel "serait" peut-être une boîte premiers modèles R50 R60...?
Des avis...?
Eric S2
Re: Réfection 2 boîtes série2 en parallèle
s'lut Eric,
depuis un certain temps je suis dans un cas similaire au tien,
le boite de la 69s sur l'étagere, la 3eme sautait tout le temps,
une boite de r50 sur la machine , qui grogne copieusement en charge,
et une boite inconnue , achetée en kit dans un carton
tu as juste pris de l'avance sur le chantier,
il faut que je commence ce chantier boite de vitesses aussi,
je vais commencer ca cette semaine, je mettrais des photos , on pourra comparer nos surprises.
Et suivre ton travail avec la plus grande attention.
depuis un certain temps je suis dans un cas similaire au tien,
le boite de la 69s sur l'étagere, la 3eme sautait tout le temps,
une boite de r50 sur la machine , qui grogne copieusement en charge,
et une boite inconnue , achetée en kit dans un carton
tu as juste pris de l'avance sur le chantier,
il faut que je commence ce chantier boite de vitesses aussi,
je vais commencer ca cette semaine, je mettrais des photos , on pourra comparer nos surprises.
Et suivre ton travail avec la plus grande attention.
alfred_grouniache
Re: Réfection 2 boîtes série2 en parallèle
Super...yapuka changer l'titre...refection 3 boîtes en parallèle...
Si l'paysan tarde, j'vais démonter la suite...
Si l'paysan tarde, j'vais démonter la suite...
Eric S2
Re: Réfection 2 boîtes série2 en parallèle
Euh, j'aurais 2 questions
- tu ne crains pas de mélanger les pièces des 2 boîtes ?
- que vient faire eul'paysan dans c't'histoère ?
- tu ne crains pas de mélanger les pièces des 2 boîtes ?
- que vient faire eul'paysan dans c't'histoère ?
Skill
Re: Réfection 2 boîtes série2 en parallèle
...Je l'attends avec la mini pelle pour niveler une partie de mon terrain encore en friche, puis passer un coup de canadien...ce qui enclenchera la suite pour moi (motoculteur, faire de beaux andains avec les cailloux ratissés, nivelage et engazonnage en septembre)...grosso modo dès qu'il est passé j'ai plus le temps d'être à l'atel...
Pour le mélange heu...j'ai deux caisses une bleu une jaune...
Pour le mélange heu...j'ai deux caisses une bleu une jaune...
Eric S2
Re: Réfection 2 boîtes série2 en parallèle
Sur ta liste de pièces, tu devrais ajouter des pivots de fourchettes (série 5) ce qui doit te faciliter le réglage en bonne position les deux baladeurs 1/2 et 3/4.(fini de tordre les bras de fourchettes et Ca évite aussi les vitesses qui sautent.
Quant au ressort qui pousse le bras de position (boudin ou épingle) vérifie chaque grille tournante avec le bras de position. Je crois qu'ils sont différents.
Quant au ressort qui pousse le bras de position (boudin ou épingle) vérifie chaque grille tournante avec le bras de position. Je crois qu'ils sont différents.
Topf
Re: Réfection 2 boîtes série2 en parallèle
Merci Topf, j'avais épluché le site de Duane sur cette mise à niveau (boîtes s2) avec les douilles excentriques S5 pour le réglage des fourchettes, j'avais prévu d'y passer.
Il y fait mention également des grilles dont tu parles et de leur différences pour éviter les faux point-morts...je crois qu'il préconise plutôt l'ancien modèle "plus souple"...cqfd.
On en reparle avec les pièces à plat sur l'établi...
Il y fait mention également des grilles dont tu parles et de leur différences pour éviter les faux point-morts...je crois qu'il préconise plutôt l'ancien modèle "plus souple"...cqfd.
On en reparle avec les pièces à plat sur l'établi...
Eric S2
Re: Réfection 2 boîtes série2 en parallèle
cet aprem je jouais avec la sableuse,
j'en ai profité pour glisser un carter de boite dedans , le chantier est commencé chez moi aussi
j'en ai profité pour glisser un carter de boite dedans , le chantier est commencé chez moi aussi
alfred_grouniache
Re: Réfection 2 boîtes série2 en parallèle
pfff...c'est toi qu'es en avance Alfred maintenant... Joli...microbilles ??
T'as les épaulements sur le boîtier (oupss sur le carter boîte) pour les manchettes caoutchoucs des conduits d'air des "S"... ??
Pis la teinte du salon d'jardin... laisse tomber la boîte, commence à le huiler...
T'as les épaulements sur le boîtier (oupss sur le carter boîte) pour les manchettes caoutchoucs des conduits d'air des "S"... ??
Pis la teinte du salon d'jardin... laisse tomber la boîte, commence à le huiler...
Eric S2
Re: Réfection 2 boîtes série2 en parallèle
troreulles a écrit:l'est tout mignon le boitier d'air de 601!
un connaisseur,
Bravo à toi
alfred_grouniache
Re: Réfection 2 boîtes série2 en parallèle
Sortie des fourchettes et arbres B1
La fourchette 1/2 est propre, la 3/4 est marquée...
gravures observées sur le ressort d'amortisseur de couple 5.9.67 et 24 sur l'arbre intermédiaire. Tous les roulements "croquent" légèrement sauf le gros de l'intermédiaire...
pas le temps d'avancer davantage...
La fourchette 1/2 est propre, la 3/4 est marquée...
gravures observées sur le ressort d'amortisseur de couple 5.9.67 et 24 sur l'arbre intermédiaire. Tous les roulements "croquent" légèrement sauf le gros de l'intermédiaire...
pas le temps d'avancer davantage...
Eric S2
Re: Réfection 2 boîtes série2 en parallèle
...la suite...
Chauffe et extraction des arbres B2
Mesure comparative des ergots de fouchettes ...je ne trouve pas de cote limite sur le manuel.
B1 inférieure 5.80/5.83
B2 inférieure 5.60/5.80
B1 sup 5.75/5.78
B2 sup 5.80/5.81
La douille d'entée B2 en contact avec le spi est bien creusée...comme dirait l'ami Marcus "c'est le mou qui use le dur"...à changer.
La pignonnerie d'entrée est plus attaquée sur B2
Fabrication de l'outil qui va bien (merci François via la flatist'ech)
Tube de diamètre 35 épaisseur 5 (pas mal pour l'utilisation ultérieure à la presse = costaud) longueur 80 percé à 15.
Démontage du circlips primaire avec l'outil + tige filetée
Extraction du roulementà la presse
Puis de la douille "marquée" en se servant de l'outil circlips (d'où l'intérêt de le faire costaud au départ)
Voilà pour l'arbre primaire B2
Chauffe et extraction des arbres B2
Mesure comparative des ergots de fouchettes ...je ne trouve pas de cote limite sur le manuel.
B1 inférieure 5.80/5.83
B2 inférieure 5.60/5.80
B1 sup 5.75/5.78
B2 sup 5.80/5.81
La douille d'entée B2 en contact avec le spi est bien creusée...comme dirait l'ami Marcus "c'est le mou qui use le dur"...à changer.
La pignonnerie d'entrée est plus attaquée sur B2
Fabrication de l'outil qui va bien (merci François via la flatist'ech)
Tube de diamètre 35 épaisseur 5 (pas mal pour l'utilisation ultérieure à la presse = costaud) longueur 80 percé à 15.
Démontage du circlips primaire avec l'outil + tige filetée
Extraction du roulementà la presse
Puis de la douille "marquée" en se servant de l'outil circlips (d'où l'intérêt de le faire costaud au départ)
Voilà pour l'arbre primaire B2
Eric S2
Re: Réfection 2 boîtes série2 en parallèle
ce coup ci c'est toi qui vient de prendre une sacrée avance,
moi je suis encore sous le camion , à changer amortos et traverse avant, suite au contrôle technique,
je fini mon truc et je fabrique les outils pour te rejoindre
moi je suis encore sous le camion , à changer amortos et traverse avant, suite au contrôle technique,
je fini mon truc et je fabrique les outils pour te rejoindre
alfred_grouniache
Re: Réfection 2 boîtes série2 en parallèle
...j'ai encore 25 hectares de moisson avant le terrassement, j'en profite...
J'ai déjà besoin de toi...sur mes deux arbres primaires, les rondelles d'appui des roulements d'entrée ont deux épaisseurs différentes...1.28 pour B1 et 0.98 pour B2
ref : 21 52 1 020 136 du catalogue stemler .
J'ai déjà besoin de toi...sur mes deux arbres primaires, les rondelles d'appui des roulements d'entrée ont deux épaisseurs différentes...1.28 pour B1 et 0.98 pour B2
ref : 21 52 1 020 136 du catalogue stemler .
Eric S2
Re: Réfection 2 boîtes série2 en parallèle
...on poursuit...
Démontage arbre de sortie B2
Mise sous presse du roulement de sortie 6204 RHP et du pignon de première
On peut dégager le roulement, une rondelle ép 1.51, le pignon 31 dents, la douille bronze, une rondelle ep 1.02 et le baladeur 1/2
Puis on a un clips à faire sauter...
Pour dégager le pignon de deuxième 27 dents et sa rondelle crantée, le pignon 3 24 dents, la douille bronze épaulée...jusqu'au clip suivant du baladeur 3/4
On sort le baladeur, une rondelle ep 1.05
La photo n'est pas terrible mais le baladeur 3/4 montre les stigmates du temps...à retourner ?
Pour ce côté là c'est tout, on va pousser tout le monde restant dans l'autre sens à la presse après avoir viré le circlips
le pignon de 4 20 dents, la douille bronze, une rondelle ep 1.54 et le roulement 6303 RHP
Voilà pour l'arbre de sortie B2
Démontage arbre de sortie B2
Mise sous presse du roulement de sortie 6204 RHP et du pignon de première
On peut dégager le roulement, une rondelle ép 1.51, le pignon 31 dents, la douille bronze, une rondelle ep 1.02 et le baladeur 1/2
Puis on a un clips à faire sauter...
Pour dégager le pignon de deuxième 27 dents et sa rondelle crantée, le pignon 3 24 dents, la douille bronze épaulée...jusqu'au clip suivant du baladeur 3/4
On sort le baladeur, une rondelle ep 1.05
La photo n'est pas terrible mais le baladeur 3/4 montre les stigmates du temps...à retourner ?
Pour ce côté là c'est tout, on va pousser tout le monde restant dans l'autre sens à la presse après avoir viré le circlips
le pignon de 4 20 dents, la douille bronze, une rondelle ep 1.54 et le roulement 6303 RHP
Voilà pour l'arbre de sortie B2
Eric S2
Re: Réfection 2 boîtes série2 en parallèle
Démontage du mécanisme de sélection B2
Topf, bien vu...différences
B2
B1 dernière génération (68 et 69 )
Retrait du circlips et viennent
Puis deuxième circlips
et viennent...
Pour finir pose d'un filet rapporté et comme Alfred, je me récompense à la sableuse...
Topf, bien vu...différences
B2
B1 dernière génération (68 et 69 )
Retrait du circlips et viennent
Puis deuxième circlips
et viennent...
Pour finir pose d'un filet rapporté et comme Alfred, je me récompense à la sableuse...
Eric S2
Re: Réfection 2 boîtes série2 en parallèle
Aujourd'hui inspection et réglage du mécanisme de sélection B2...
Encoches disque à came et crochet du doigt
repose du mécanisme sélecteur...circlips à changer
Réglage butée montante via la vis freinée et rondelles adéquates
Et de la butée descendante via la vis remontée étanche...
Voilà c'est tout...ah oui une question qui me taraude si quelqu'un a un avis....
Au démontage de l'arbre de sortie B1, la douille laiton épaulée entre les pignons 2 et 3 est en serrage sur l'arbre, alors que sur B2 elle est venue "libre". J'ai lu qu'il y avait eu préconisation constructeur à un certain moment en faveur d'un montage glissant...
Encoches disque à came et crochet du doigt
repose du mécanisme sélecteur...circlips à changer
Réglage butée montante via la vis freinée et rondelles adéquates
Et de la butée descendante via la vis remontée étanche...
Voilà c'est tout...ah oui une question qui me taraude si quelqu'un a un avis....
Au démontage de l'arbre de sortie B1, la douille laiton épaulée entre les pignons 2 et 3 est en serrage sur l'arbre, alors que sur B2 elle est venue "libre". J'ai lu qu'il y avait eu préconisation constructeur à un certain moment en faveur d'un montage glissant...
Eric S2
Re: Réfection 2 boîtes série2 en parallèle
Salut à ceux qui suivent...j'ai profité de la venue du frangin qui avait du boulot à l'atelier pour remettre le pied à l'étrier....
Remontage des arbres
Vérification des fourchettes
Remplacement des douilles de fourchettes par les excentriques S5 (oupss pas données), réglage des baladeurs, marquage des réglages, re-chauffe pour sortir l'arbre final
et pour finir chauffe (3ème) pour mise en place de l'arbre primaire puis de l'ensemble secondaire/final/fourchettes. Verrouillage des fourchettes sur leurs repères après vérification des intervalles crabots/balladeurs.
C'est tout pour aujourd'hui, les deux boîtes sont en attente. Prochaine étape calage longitudinal des arbres...
Remontage des arbres
Vérification des fourchettes
Remplacement des douilles de fourchettes par les excentriques S5 (oupss pas données), réglage des baladeurs, marquage des réglages, re-chauffe pour sortir l'arbre final
et pour finir chauffe (3ème) pour mise en place de l'arbre primaire puis de l'ensemble secondaire/final/fourchettes. Verrouillage des fourchettes sur leurs repères après vérification des intervalles crabots/balladeurs.
C'est tout pour aujourd'hui, les deux boîtes sont en attente. Prochaine étape calage longitudinal des arbres...
Eric S2
Re: Réfection 2 boîtes série2 en parallèle
Allez on va au bout...aujourd'hui fabrication de l'outil de guidage de la rondelle cuvette de l'arbre primaire pour le remontage final...deux guides de soupapes usagés, un coup au tour et c'est ok...
l'outil en place...
préparation de l'argile à mettre sur les roulements (idem plastigage)
application sur la bague extérieure des roulements, chauffe du couvercle, fermeture, serrage au couple, et boîte au four pendant 30 min
démoulage...
Les mesures au palmer et pied à coulisse digital me donnent un jeu en moyenne de 1,40 mm pour l'arbre final et 0.80 mm pour l'intermédiaire. La mesure des cales en présence lors du démontage 1,10 et 0.5...
Voilà la suite pour la boîte 2 à venir...après coup, j'aurai préféré la manipulation avec la plaque de calage série2, sans doute plus simple...
l'outil en place...
préparation de l'argile à mettre sur les roulements (idem plastigage)
application sur la bague extérieure des roulements, chauffe du couvercle, fermeture, serrage au couple, et boîte au four pendant 30 min
démoulage...
Les mesures au palmer et pied à coulisse digital me donnent un jeu en moyenne de 1,40 mm pour l'arbre final et 0.80 mm pour l'intermédiaire. La mesure des cales en présence lors du démontage 1,10 et 0.5...
Voilà la suite pour la boîte 2 à venir...après coup, j'aurai préféré la manipulation avec la plaque de calage série2, sans doute plus simple...
Eric S2
Re: Réfection 2 boîtes série2 en parallèle
Bravo !
Du joli travail !
Personnellement, je glisse un fil d'étain pour après mesurer et faire le jeu...
Du joli travail !
Personnellement, je glisse un fil d'étain pour après mesurer et faire le jeu...
pierrot
Re: Réfection 2 boîtes série2 en parallèle
Super ta technique Eric, et en plus c'est bio,
Jusque là ,comme Pierrot j'utilisais du fil d'étain fourré mais c'est pas bio,
je vais vite m'inscrire aussi aux cours de poterie, visiblement c'est profitable.
Si les autres passent par là, ca va finir avec des plumes et du goudron
Jusque là ,comme Pierrot j'utilisais du fil d'étain fourré mais c'est pas bio,
je vais vite m'inscrire aussi aux cours de poterie, visiblement c'est profitable.
Si les autres passent par là, ca va finir avec des plumes et du goudron
alfred_grouniache
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