Contrôle technique pour les 2 roues.

jpd a écrit:On a pas interdit les véhicules de plus de 30 ans dans aucun pays.

Ceux de plus de 20 ou 25 ans sont interdits dans plus de 250 régions urbaines d'Europe (LEZ, Low Emission Zones). La France, avec 20 ans de retard sur les autres, en a une douzaine qui s'appellent les ZFE.

L'idée d'en exempter les véhicules de collection n'est pas venue aux élus toute seule : le lobbying, que ça s'appelle justement.

J'ai parlé de pays, pas de zone urbaines...

De plus beaucoup ont des dérogations , par exemple pour Bruxelles ,

il suffit de faire changer sa carte grise sans passer par une fédération,pour tous les vieux véhicules:


https://lez.brussels/mytax/fr/exemptions

Sauf que la loi française sur les ZFE ne prévoit pas d'exception pour les véhicules de collection. Et que les éventuelles dérogations offertes individuellement par chaque ZFE ne peuvent etre que temporaire selon le texte de la loi...
C'est pour cela que je préfère une FFVE à une FFMC qui crie beaucoup, manifeste bruyamment en poussant la population à ne pas soutenir les motards à cause des nuisances générées, et du coup est totalement contre productive.
La FFVE, elle fait un lobbying semble t'il efficace auprès de la représentation nationale ce qui devrait aboutir à changer la loi.  Et si la FFVE fait bien son boulot, nous devrions avoir gain de cause au niveau européen...

N'ayant pas d'avis et n'étant pas intéressé par le débat de qui est le mieux/le plus légitime de la FFMC ou la FFVE, je ne me prononcerai pas... 

En revanche, ce qui est certain et historiquement prouvé, c'est que le lobbying est notablement plus efficace pour influer sur une politique que les manifestations, et cela quel que soit le sujet concerné.

georgesgiralt a écrit:Sauf que la loi française sur les ZFE ne prévoit pas d'exception pour les véhicules de collection. Et que les éventuelles dérogations offertes individuellement par chaque ZFE ne peuvent etre que temporaire selon le texte de la loi...
C'est pour cela que je préfère une FFVE à une FFMC qui crie beaucoup, manifeste bruyamment en poussant la population à ne pas soutenir les motards à cause des nuisances générées, et du coup est totalement contre productive.
La FFVE, elle fait un lobbying semble t'il efficace auprès de la représentation nationale ce qui devrait aboutir à changer la loi.  Et si la FFVE fait bien son boulot, nous devrions avoir gain de cause au niveau européen...

 j'espère que tu n'est pas adhérent a la FFMC parce qu'avec des propos similaires je me suis fait viré ainsi que quelques amis .................

Tofgasp a écrit:N'ayant pas d'avis et n'étant pas intéressé par le débat de qui est le mieux/le plus légitime de la FFMC ou la FFVE, je ne me prononcerai pas... 

En revanche, ce qui est certain et historiquement prouvé, c'est que le lobbying est notablement plus efficace pour influer sur une politique que les manifestations, et cela quel que soit le sujet concerné.

Il y a des tas d'exemples qui prouvent le contraire, à commencer par la suppression de la vignette moto !

1936, les congés payés,les assurances sociales, mai 1968...1789, la révolution Française ...

je pense que ce n'est pas le fond du problème.
la ffmc et la ffve sont complémentaires et toutes les deux œuvrent pour notre intérêt . la seule différence que je vois , c'est que la ffmc défend tout les motards ,la ffve travaille un peu plus pour sa chapelle ,même si ses arguments risquent de peser sur les usagers qui n'ont rien a voir avec eux.
 je ne comprends pas pourquoi une moto ancienne qui possède encore sa carte grise serait simplement une vieille moto qu'il faut surveiller et une machine identique par ailleurs mais qui aurait une cg de collection et qui serait adoubée par la ffve (et dont le propriétaire aurait payé le précieux sésame)  serait effectivement une moto de collection belle ,sur , en bon etat qui n'est pas bruyante .

veflat a écrit:je pense que ce n'est pas le fond du problème.
la ffmc et la ffve sont complémentaires et toutes les deux œuvrent pour notre intérêt . la seule différence que je vois , c'est que la ffmc défend tout les motards ,la ffve travaille un peu plus pour sa chapelle ,même si ses arguments risquent de peser sur les usagers qui n'ont rien a voir avec eux.
 je ne comprends pas pourquoi une moto ancienne qui possède encore sa carte grise serait simplement une vieille moto qu'il faut surveiller et une machine identique par ailleurs mais qui aurait une cg de collection et qui serait adoubée par la ffve (et dont le propriétaire aurait payé le précieux sésame)  serait effectivement une moto de collection belle ,sur , en bon etat qui n'est pas bruyante .

 

Bien résumé, c'est cela le fond du problème !

On ne peut le nier, un certain nombre (trop aux yeux de certains, c'est là que tout commence) de 2 roues, anciens ou non, ont un échappement bruyant, des éclairages ou clignotants qui ne s'allument pas ou qui aveuglent ceux d'en face, des freins qui ne freinent pas ou trop, des pneus lisses, voire trois numéros différents sur la CG, le cadre et la plaque d'immat. Ou pire encore : un feu AR en forme de croix de Malte, un guidon plat, une valise noire alors qu'elle devrait être blanche, le mauvais autocollant sur le filtre à air.

Pour sanctionner cette chienlit, il y a, en théorie, les contrôles routiers. En pratique, il y en a de moins en moins (on ne s'en plaint pas) parce que ça coûte cher. Donc, plutôt qu'embaucher des bleus pour ça, on sous-traite aux boîtes de contrôle technique qui se frottent les mains d'avance.
La différence ? C'est payé par les usagers (les motards en l'occurrence), et non par l'ensemble des contribuables. Voilà typiquement ce qui s'appelle un choix politique.

Des vieilles pétoires veulent y échapper ? OK, ceux-là on les sous-traite à la FFVE, qui contrôle au moins, une fois, la concordance des numéros de série - et des couleurs de valises. Comme il faut bien que quelqu'un paie ce boulot, ce sera les mêmes. Logique, non ?

Bien sûr, des aberrations existent ici ou là : CT fantaisistes ou incompétents ; possibilité d'échanger l'échappement ou les pneus (ou pourquoi pas les sièges de soupapes) avant et après le CT ; dossier FFVE sans contrôle visuel avec seulement une attestation sur l'honneur ; coût du CT ou de l'attestation FFVE.
Et ces critiques (voir les 21 pages précédentes), qui se les prend ? les boîtes de CT et la FFVE, pas le politique l'Etat qui a décidé que ce serait comme ça - et qui touche de la TVA sur l'ensemble de l'usine à gaz pour payer ses fonctionnaires (moi) et retraités (bientôt moi), bref que du bon.

jpd a écrit:

Tofgasp a écrit:N'ayant pas d'avis et n'étant pas intéressé par le débat de qui est le mieux/le plus légitime de la FFMC ou la FFVE, je ne me prononcerai pas... 

En revanche, ce qui est certain et historiquement prouvé, c'est que le lobbying est notablement plus efficace pour influer sur une politique que les manifestations, et cela quel que soit le sujet concerné.

Il y a des tas d'exemples qui prouvent le contraire, à commencer par la suppression de la vignette moto !

1936, les congés payés,les assurances sociales, mai 1968...1789, la révolution Française ...

La révolution Française... puis un empereur, puis trois rois, et encore un empereur qui fut aussi notre premier président.

jpd a écrit:
Il y a des tas d'exemples qui prouvent le contraire, à commencer par la suppression de la vignette moto !

1936, les congés payés,les assurances sociales, mai 1968...1789, la révolution Française ...

Des tas d'exemples qui prouvaient le contraire, nuance... mais qui n'ont plus cours aujourd'hui. La vignette c'était il y a plus de 40 ans.
Il n'y a qu'a voir ce qu'a donné hier la mobilisation de la gauche majoritaire aux élections suite au choix d'un premier ministre de droite.

Philooo a écrit:On ne peut le nier, un certain nombre (trop aux yeux de certains, c'est là que tout commence) de 2 roues, anciens ou non, ont un échappement bruyant, des éclairages ou clignotants qui ne s'allument pas ou qui aveuglent ceux d'en face, des freins qui ne freinent pas ou trop, des pneus lisses, voire trois numéros différents sur la CG, le cadre et la plaque d'immat. Ou pire encore : un feu AR en forme de croix de Malte, un guidon plat, une valise noire alors qu'elle devrait être blanche, le mauvais autocollant sur le filtre à air.

Et alors?
Hormis la police du bon goût, et le stress induit par le bruit, tout ceci a comme point commun d'être inoffensif. Il faut faire attention aux raccourcis prétendant qu'un défaut technique entraîne un accident, c'est factuellement faux. La présence de défauts techniques dans les accidents moto est rare, leur implication très rare, et le fait qu'ils soient le facteur exclusif d'un décès exceptionnel, toujours associé à d'autres facteurs. En extrapolant les données de MAIDS à la situation française, ça représente un mort tous les deux ans lors d'un accident sans tiers impliqué ayant eu lieu avec un pneu usé sous la pluie. C'est TOUT.
Les facteurs explicatifs des accidents de moto sont essentiellement comportementaux, pas techniques.

jbt a écrit:

jpd a écrit:
 bla bla bla

Il n'y a qu'a voir ce qu'a donné hier la mobilisation  de la gauche majoritaire aux élections suite au choix d'un premier ministre de droite.

  ç'est extrêmement gênant ce que tu écris  ici ,ce n'est pas factuel a mon sens donc c'est un point de vu politique


ceci étant ,je m'en fout donc on reste copain

jbt a écrit:

jpd a écrit:
Il y a des tas d'exemples qui prouvent le contraire, à commencer par la suppression de la vignette moto !

1936, les congés payés,les assurances sociales, mai 1968...1789, la révolution Française ...

Des tas d'exemples qui prouvaient le contraire, nuance... mais qui n'ont plus cours aujourd'hui.  La vignette c'était il y a plus de 40 ans.
Il n'y a qu'a voir ce qu'a donné hier la mobilisation  de la gauche majoritaire aux élections suite au choix d'un premier ministre de droite.

On peut toujours espérer !
Il n'y a qu'a voir la suppression de l'écotaxe suite aux manifs des Bonnets rouges en 2018. C'était juste il y a 6 ans . 

jbt a écrit:

Philooo a écrit:On ne peut le nier, un certain nombre (trop aux yeux de certains, c'est là que tout commence) de 2 roues, anciens ou non, ont un échappement bruyant, des éclairages ou clignotants qui ne s'allument pas ou qui aveuglent ceux d'en face, des freins qui ne freinent pas ou trop, des pneus lisses, voire trois numéros différents sur la CG, le cadre et la plaque d'immat.

Et alors? /.../
Les facteurs explicatifs des accidents de moto sont essentiellement comportementaux, pas techniques.

On est bien d'accord, d'où le "trop aux yeux de certains". Et le "chienlit" qui suivait était (évidemment ?) ironique.

En revanche, un petit coup de torchon dans le fouillis des discordances plus ou moins accidentelles entre frappes de cadres et cartes grises ne fera peut-être pas de mal. Et rendra moins simples (personne n'a dit "impossibles") les remises en circulation après achats aux Q de camionnettes.

Philooo a écrit:

jbt a écrit:

Philooo a écrit:On ne peut le nier, un certain nombre (trop aux yeux de certains, c'est là que tout commence) de 2 roues, anciens ou non, ont un échappement bruyant, des éclairages ou clignotants qui ne s'allument pas ou qui aveuglent ceux d'en face, des freins qui ne freinent pas ou trop, des pneus lisses, voire trois numéros différents sur la CG, le cadre et la plaque d'immat.

Et alors? /.../
Les facteurs explicatifs des accidents de moto sont essentiellement comportementaux, pas techniques.

On est bien d'accord, d'où le "trop aux yeux de certains". Et le "chienlit" qui suivait était (évidemment ?) ironique.

En revanche, un petit coup de torchon dans le fouillis des discordances plus ou moins accidentelles entre frappes de cadres et cartes grises ne fera peut-être pas de mal. Et rendra moins simples (personne n'a dit "impossibles") les remises en circulation après achats aux Q de camionnettes.

Pour nos motos quarantenaires ou plus les machines volées remises en circulation sont un épiphénomène. 
Cela dit, vu l'état de certaines on a parfois l'impression qu'elles sont tombées du camion.

beaujolais racer a écrit:Cela dit, vu l'état de certaines on a parfois l'impression qu'elles sont tombées du camion.

Et littéralement pour le coup !

jbt a écrit:Il n'y a qu'a voir ce qu'a donné hier la mobilisation  de la gauche majoritaire aux élections suite au choix d'un premier ministre de droite.

Majoritaire ?

Tu es sur ?

C'est pas ce que je lis sur la répartition des sièges de l'assemblée nationale.

l’Assemblée nationale étant composée de 577 députés, la majorité absolue est de 289 députés,pour 198 à gauche.

La France n'a peut-être jamais été aussi à droite.

Ceci dit, sans faire de politique, fermons la parenthèse . 

Relis la définition de "majoritaire "...

Gaffe, on a dit pas de politique, SVP. Ça me ferait ch.. de verrouiller ce post

Sans le fermer, on peut effacer les conneries …

c'est pas faux

Bonjour, verrouiller ce post ne serait pas approprié.....

de toute façon trop de posts hors sujet et de bla bla...et trop de files contrôle technique (sujets similaires)...

en attendant la suite des réclamations VIA LES CLUBS et LA FFVE voici  des propositions d'amendements  A SUIVRE...

https://www.ffve.org/nouvelles-reflexions-pour-le-controle-technique-moto


amitiés

Les « nouvelles réflexions » ont été publiées page 21 par Flat 71. 

https://www.automobile-magazine.fr/motos-et-scooters/article/44622-le-controle-technique-des-motos-fait-grincer-des-dents-une-grande-manifestation-nationale-organisee

https://ffmc.asso.fr/non-au-ct2rm-oui-a-la-moto