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Message  jpd Mar 18 Mai 2021 - 18:56

beaujolais racer a écrit:
@Jpd le plomb n'a pas de pouvoir anti détonnant, c'est pour lubrifier les soupapes.

Et si : clin

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jpd


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Message  goeland_ Mar 18 Mai 2021 - 19:04

Tout a fait  clin
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Message  jpd Mar 18 Mai 2021 - 19:05

pierval08 a écrit:Bonjour Monsieur :))
Bosch W7DC
avis ?
Pierre

Sur la 800 BMW préconise:

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jpd
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Message  Monsieur Mar 18 Mai 2021 - 19:12

pierval08 a écrit:Bonjour Monsieur :))
Bosch W7DC
avis ?
Pierre

W7, c'est beaucoup trop chaud.
Sur une bonne vieille /2 on met du W4.
Cf le tableau que j'ai trouvé sur le net et celui donné ci-dessus, où mon idée de passer à W5 n'était pas déconnante. clin
Monsieur
Monsieur


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Message  pierval08 Mar 18 Mai 2021 - 21:24

ok, je tente W5 et je vous tiens au jus.
sinon j'avais une question sur les ressorts, une idée ?
Pierre
pierval08
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Message  nortonton Mar 18 Mai 2021 - 21:33

Le changement de bougies qui résoudrait un problème de cliquetis ? 
Ca serait merveilleux.
nortonton
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Message  Nicht über "Max" Mar 18 Mai 2021 - 23:36

pierval08 a écrit:Ca marche, je vais tenter les ressorts plus raides.
En explorant Realom, je vois que la ref que tu me donnes 356546 est celle des ressorts montés sur lesq /5 et les premières /6 jusqu'a 74. ma 60/7 aurait les 357627.
Je vais chercher dans les cartons, je dois avoir un mécanisme de 75/5.

Au passage, j'ai vu qu'il y avait plusieurs ref de mécanisme d'avance centrifuge. quelle est la différence entre eux ?
Une longue histoire ces mécanismes d'avance centrifuge...
Leur référence Bosch commence toujours par 0232002XXX, c'est tout ce qu'ils ont en commun !
les différences concernent :
-le diamètre des perçages de la plaque avant (ça se joue à 5/10e) dans lesquels évoluent les pions des masselottes (rôle de limitation de l'avance maxi)
-les ressorts (nbre de spires, diamètre du fil)
-mais surtout le profil de la came du rupteur pour optimiser à haut régime le temps de "charge" des bobines (% de Dwell)

Pour ce que tu peux avoir dans ton carton de pièces 75/5 :

-005 et 006 montés sur les S5 jusqu'en janvier 70 (ressorts très fins à 7 spires 12111356142 introuvables aujourd'hui même chez Bosch)
-007 monté sur les S5 jusqu'en septembre 72 (ressorts raides à 5 spires : 12111356546 chez BM)
-010 monté sur les S5 jusqu'en juillet 73 (ressorts raides à 5 spires : 12111356546 chez BM)
-008 monté sur les S5 "gendarmerie-police" jusqu'en septembre 72 (ressorts inconnus)
-011 monté sur les S5 "gendarmerie-police" jusqu'en juillet 73 (ressorts raides à 5 spires : 12111356546 chez BM)

Pour les S6 et S7, il faudrait que je puisse recouper quelques infos...
à priori seules les premières 60/6 et 75/6 auraient été équipées de ressorts "raides" ; toutes les autres, (pour la 90/6, c'est sûr) avec les ressorts à 6 spires (12111357627 chez BM)
Chez Bosch les N° des mécanismes ont évolué de 012 à 017 avec notamment une plage d'avance différente des S5 et peut-être un profil de came encore différent...
Pas simple tout ça !

pierval08 a écrit:.....pour les pistons je ne suis pas sur, ce sont bien des cylindres nickasyl, avec normalement leurs pistons associés, donc a mon avis les plus bombés, si c'était ceux montés avec les cylindres nickasyl.
Donc si tes pistons étaient appairés avec les cylindres Nickasil, il ne peut s'agir que des pistons relativement plats des 800 d'après 81 (50 poneys)
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Message  Monsieur Mer 19 Mai 2021 - 9:17

nortonton a écrit:Le changement de bougies qui résoudrait un problème de cliquetis ? 
Ca serait merveilleux.
Bougie d'allumage — Wikipédia (wikipedia.org)

Pour éviter de tout lire, on va directement sur le chapître "dissipation de la chaleur". 

C'est-t-y pas merveilleux ? clin
Monsieur
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Message  jpd Mer 19 Mai 2021 - 9:30

clin :
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Message  Monsieur Mer 19 Mai 2021 - 9:56

Merci jpd ! bien 

Donc, à la 3ème ligne, on voit bien le mot "cliquetis". Surprenant !


Fainéant de nature, je commence toujours par le moins compliqué.
En l'occurence, changer les bougies est très simple à faire, peu coûteux et sans risque.
Monsieur
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Message  nortonton Mer 19 Mai 2021 - 10:21

Monsieur a écrit:
nortonton a écrit:Le changement de bougies qui résoudrait un problème de cliquetis ? 
Ca serait merveilleux.
Bougie d'allumage — Wikipédia (wikipedia.org)

Pour éviter de tout lire, on va directement sur le chapître "dissipation de la chaleur". 

C'est-t-y pas merveilleux ? clin
Ce qui serait merveilleux, c 'est que notre problème soit résolu en changeant de bougies.

La théorie, c'est magnifique.
Attendons le résultat de l ' application pratique de cette théorie des bougies.
On a hâte.  coucou
nortonton
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Message  dirapon Mer 19 Mai 2021 - 11:14

La "lecture" des bougies peut souvent éclairer les diagnostics: voir par exemple ici, sur le site Champion
dirapon
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https://newcycle.be/

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Message  Nicht über "Max" Mer 19 Mai 2021 - 11:19

jpd a écrit:
Sur la 800 BMW préconise:

passage de 600 a 800, cliquetis - Page 2 Scree125
Salut,
Je m'inquiète du document que tu présentes pour les bougies des 800... ça vient d'où ?

Pour
-le 800 fonte de 55 chevaux
-le 800 fonte de 50 chevaux
-le 800 Nickasil de 50 chevaux
que ce soient  les manuels d'atelier BM, les manuels du propriétaire ou bien la RMT, ce sont toujours des W7 (anciennement 175) qui sont préconisées, donc je ne pige pas bien l'origine de ton image
Nicht über
Nicht über "Max"


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Message  beaujolais racer Mer 19 Mai 2021 - 12:55

jpd a écrit:
beaujolais racer a écrit:
@Jpd le plomb n'a pas de pouvoir anti détonnant, c'est pour lubrifier les soupapes.

Et si : clin

passage de 600 a 800, cliquetis - Page 2 Scree124
En effet,  tu as complètement raison, c'est ma mémoire qui défaille....pas beau de vieillir....
beaujolais racer
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Message  jpd Mer 19 Mai 2021 - 14:32

Nicht über \"Max" a écrit:
jpd a écrit:
Sur la 800 BMW préconise:

passage de 600 a 800, cliquetis - Page 2 Scree125
Salut,
Je m'inquiète du document que tu présentes pour les bougies des 800... ça vient d'où ?

Pour
-le 800 fonte de 55 chevaux
-le 800 fonte de 50 chevaux
-le 800 Nickasil de 50 chevaux
que ce soient  les manuels d'atelier BM, les manuels du propriétaire ou bien la RMT, ce sont toujours des W7 (anciennement 175) qui sont préconisées, donc je ne pige pas bien l'origine de ton image


RMT numéro 37:

passage de 600 a 800, cliquetis - Page 2 Scree128



Le 800 Nickasil de 50 chevaux:



passage de 600 a 800, cliquetis - Page 2 Scree127


Par contre sur le Haynes: clin

passage de 600 a 800, cliquetis - Page 2 Scree129


Sur le Clymer:

passage de 600 a 800, cliquetis - Page 2 Scree130

Peut-être une erreur de la RMT ? lit
jpd
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Message  Nicht über "Max" Mer 19 Mai 2021 - 18:27

jpd a écrit:Peut-être une erreur de la RMT ? lit

Oui, c'est sûr, la RMT 37 s'est vautrée pour le 800 Nickasil...


passage de 600 a 800, cliquetis - Page 2 Bougie11


C'est surprenant car pour les éditions précédentes de la RMT 37, ils n'avaient pas commis cette erreur là :
passage de 600 a 800, cliquetis - Page 2 Bougie10


Bon, ceci étant dit, c'est pas l'indice thermique de bougie qui va régler, à lui seul, un problème de mélange air-essence qui détone dans la chambre de combustion, ça serait trop simple ! Si BM a proposé des joints d'embase des cylindres plus épais, puis poussé Bosch à concevoir X systèmes d'avance centrifuge entre 69 et 79, c'est qu'un simple changement des bougies ne solutionnait pas le pb des cliquetis...
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Message  pierval08 Mer 19 Mai 2021 - 19:49

hello;
je viens de monter des NGK BPR7ES, censées etre plus froides (pas trouvé mieux), ca cliquette pareil.
Ce week end, je tente les ressorts du mécanisme d'avance
Pierre
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Message  Zündappmann Mer 19 Mai 2021 - 21:01

nortonton a écrit:Le sujet n 'était pas le cliquetis, mais l'utilisation basique de l'avance manuelle sur les motos ainsi équipées.

Mais si titiller constamment  cette manette procure de la satisfaction, pourquoi pas ?

Sujet culturel , donc subjectif, forcément subjectif .  old
Je ne suis pas d'accord.
Mais c'est pas grave. On aura bien l'occasion d'en re-débattre lang
Zündappmann
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Message  pierval08 Jeu 3 Juin 2021 - 21:20

Hello !
Bravo les gars encore une fois, les Flatistanais sont les meilleurs !
J'ai monté des ressorts de 75/5, c'est le jour et la nuit ! En marche normale, ca ne cliquette pratiquement plus.
Quand je tire dessus, encore, surtout en 4e a 90 quand j'ouvre, la ca cliquette encore fort, mais sinon pratiquement plus rien ! c'est top !!
est-ce qu'il y a moyen de supprimer le reste ? parce que en cote avec un adulte dans le panier, ca va encore cliqueter..
mais en attendant, ca fait plaisir !

Ce que je n'ai pas compris, c'est que ce cliquetis n'est pas arrivé des que j'ai monté les cylindres de 800, mais apres plusieurs centaines de km. est-ce que c'est le temps du rodage des segments, et donc de l'arrivée d'une compression optimale ?

a +
Pierre
pierval08
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Message  Nicht über "Max" Ven 4 Juin 2021 - 1:51

pierval08 a écrit:...est-ce qu'il y a moyen de supprimer le reste ?...
Oui ! mais tu vas le payer à la pompe si tu roules souvent au delà de 4500 tours, le rendement du moteur va se dégrader...
des modifs à pas cher :
2 méthodes, hélas irréversibles, dont l'effet est le même : diminuer l'angle de la pente de la courbe d'avance :
- supprimer une spire sur 1 seul de tes ressorts raides, si c'est insuffisant, éventuellement faire la même chose sur l'autre ressort.
- alléger par un perçage l'extrémité des masselottes (il vaut mieux faire les deux pour ne pas trop gâcher l'équilibrage dynamique sur cette fragile extrémité d'AAC) ; un perçage à 6,5mm enlève 1 gramme et diminue assez fortement l'effet centrifuge mais tu peux faire des essais avec un perçage plus petit ; ça a le mérite d'offrir davantage de progressivité que la suppression directe d'une spire sur les ressorts...
Ces deux méthodes te permettent de ne pas toucher au rupteur, l'amplitude d'avance (initiale => maxi) reste la même ; seul le régime moteur auquel l'avance maxi est atteinte augmente plus ou moins fortement.
passage de 600 a 800, cliquetis - Page 2 Allzog10

Il y aurait éventuellement une autre méthode à pas cher (réversible celle-là, mais qui réduit le point d'avance maxi et qui nécessite une reprise de réglage de l'avance initiale...)  mais je ne connais pas le N° de ton avance centrifuge, ni le diamètre des perçages dans lesquels évoluent les pions des masselottes et encore moins le régime auquel ton moteur tourne en 4éme à 90Km/h quand ça se met à re-cliqueter... Donc comme je ne sais rien, je préfère ne pas m'avancer ! coucou
Nicht über
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Message  pockaman Ven 4 Juin 2021 - 7:53

As tu vérifié ton calage allumage à la lampe strobo, au ralenti, et à 4000 trs ?
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Message  pierval08 Ven 4 Juin 2021 - 9:19

Oui j'ai vérifié, un beau S au ralenti, mais j'ai été surpris d'avoir une pleine avance assez vite dans les tours. je n'ai pas pensé à regarder le régime sur la lampe strobo.
Je ne suis pas souvent au dessus de 4500 tours, mais comme j'ai un pont en 31/9 pour le side, je dois y etre a 90. Du coup, si je suis chargé ou si ca monte et que j'ouvre un peu plus, ca cliquette fort.. Et si j'ai bien compris avec ta modifs des percages, je ne serai pratiquement plus jamais à la pleine avance er ca ne cliquetterait plus. donc ca me plait bien. Je tente et je vous dis quoi :)
Mais la première modif des ressorts est déja spectaculaire !
a +
Pierre
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Message  pockaman Ven 4 Juin 2021 - 12:35

pierval08 a écrit:Oui j'ai vérifié, un beau S au ralenti, mais j'ai été surpris d'avoir une pleine avance assez vite dans les tours. je n'ai pas pensé à regarder le régime sur la lampe strobo.
Au ralenti, certes, mais à 4000trs, as-tu le F ? Il est possible que les butées de ton avance centrifuge soient un peu abîmées, et du coup l'avance maxi est trop élevée. Ce qui expliquerait ton cliquetis.

Sinon, augmenter de 5 points le gicleur principal aiderait beaucoup également. Car pour savoir si tu n'es pas un poil pauvre, il suffirait de faire un passage à l'analyseur de gaz.
pockaman
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Message  pierval08 Ven 4 Juin 2021 - 16:53

Oui oui, j'ai bien le F.
Je peux tenter le gicleur principal plus gros (c'est bien du principal que tu parles ?), j'imagine que je dois avoir ca dans les restes de divers carbus..
Du coup, si c'est un gicleur de 140, je mets un 145 comme sur les 750 ?

Crotte, je viens de fouiller partout, mais comme sur les 75/5 c'était des gicleurs de 135, j'en ai 6, mais de 145, j'en ai qu'un... Je passerai voir Jacky...

Pierre
pierval08
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Message  pierval08 Mar 8 Juin 2021 - 16:05

salut
je viens d'acheter un gicleur de 145, j'en ai maintenant deux, je vais pouvoir tester.
Est-ce que je change aussi les gicleurs de ralenti ?
Pierre
pierval08
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Message  Seven Mar 8 Juin 2021 - 17:17

Le gicleur de ralenti, pour les cliquetis, ça ne changera rien, peut être remonter l'aiguille, aussi  Question
Seven
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