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Message  Extranat Mer 31 Mar 2021 - 8:43

ce qui est sur, c'est que même avec B+ branché, le voyant de charge reste allumé

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Message  PizzaRoller Mer 31 Mar 2021 - 8:44

Impossible d'avoir 10 V de différence entre B+ et la batterie qui sont reliés par un fil d'au moins 6 mm². saispas

Soit tu as un truc débranché, soit ta mesure est complètement ratée, soit ton multimètre est bon pour la poubelle !

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Message  Extranat Mer 31 Mar 2021 - 8:51

oui, je suis bien d'accord avec toi.. la mesure n'est pas cohérente...

Mais mettons que j'aie oublié de rebranché B+, ça n'explique toujours pas pourquoi, avec 22V en sortie de pont de diodes, mon voyant reste allumé (en etat de fonctionnement normal, avec B+ rebranché)
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Message  PizzaRoller Mer 31 Mar 2021 - 9:25

C'est bien le problème !

Un truc pas branché quelque part

20 V sur la sortie du redresseur (B+) c'est que le régulateur ne fonctionne pas ou que la batterie n'est pas branchée.

La tension de sortie du régulateur (DF) est ajustée en fonction de la tension de sortie du redresseur par le fil bleu (D+).

D+ est normalement assez proche de B+ (entre 12.6 et 14 V)

DF varie en fonction de la charge (demande de courant) entre 0 (à vide) et 14 V (pleine charge)

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Message  PizzaRoller Mer 31 Mar 2021 - 9:29

Extranat a écrit:...

Mais mettons que j'aie oublié de rebranché B+, ça n'explique toujours pas pourquoi, avec 22V en sortie de pont de diodes, mon voyant reste allumé (en etat de fonctionnement normal, avec B+ rebranché)

Ben si : + 22 V sur D+ (le fil bleu) et 12 V sur 15 (le fil vert/bleu), ça fait 10 V pour allumer le témoin.


Je commence à douter sérieusement de la liaison entre B+ du redresseur et le positif de la batterie et du reste de la moto.

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Message  Extranat Mer 31 Mar 2021 - 9:41

j'ai compris ton explication  Voyant de charge - Page 2 569134 je pense..

J'ai essayé avec un autre régulateur (mon ancien avant restauration), j'ai le même soucis.

j'ai vérifié mon cablage entre B+, le démarreur et la batterie. Tout est bien branché. J'ai une continuité au multimetre

mais je ne mesure pas 22V à D+, je les mesure à B+. Mais je les mesure en débranchant le fil rouge qui y est normalement connecté (comme indiqué dans ma RT)


en débranchant le fil qui relie B+ au demarreur, je mesure la tension en B+ : 12V à 1000tr, 22V à 3000tr
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Message  Extranat Mer 31 Mar 2021 - 9:50

en fait, je pense que je ne suis pas clair sur les opérations que j'ai effectué (parce que je m'embrouille tout seul comme un grand  Voyant de charge - Page 2 145644)

j'ai regardé la méthode indiqué dans mon manuel pour tester le circuit.

ils disent de débrancher B+, et de mesurer la tension entre B+ et D- (sur le stator). ils indiquent une tension de 13,55 à 14,25 au ralenti. Moi j'ai 11,5-12

Tout en gardant B+ débranché, je suis monté légèrement en régime pour voir si la tension montait : oui, j'ai 22V à 3000tr, mais toujours avec B+ débranché


En rebranchant B+, j'ai testé la tension sur la batterie directement, et même à 3000tr, je reste à 12V
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Message  PizzaRoller Mer 31 Mar 2021 - 10:12

Extranat a écrit:...
ils disent de débrancher B+, et de mesurer la tension entre B+ et D- (sur le stator). ils indiquent une tension de 13,55 à 14,25 au ralenti. Moi j'ai 11,5-12

Tout en gardant B+ débranché, je suis monté légèrement en régime pour voir si la tension montait : oui, j'ai 22V à 3000tr, mais toujours avec B+ débranché...

Jusque là, c'est normal, l'alternateur fonctionne correctement à vide !

Extranat a écrit:
En rebranchant B+, j'ai testé la tension sur la batterie directement, et même à 3000tr, je reste à 12V

Là, c'est moins normal ! Le courant demandé fait écrouler la tension de sortie.
Soit le courant demandé est trop important : batterie fatiguée, 
soit l'alternateur ne débite pas assez de puissance : beaucoup de causes possibles : régulateur, redresseur, rotor, stator 

Comme tu as à peu près tout changé ... saispas

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Message  Extranat Mer 31 Mar 2021 - 10:16

PizzaRoller a écrit:
Extranat a écrit:...
ils disent de débrancher B+, et de mesurer la tension entre B+ et D- (sur le stator). ils indiquent une tension de 13,55 à 14,25 au ralenti. Moi j'ai 11,5-12

Tout en gardant B+ débranché, je suis monté légèrement en régime pour voir si la tension montait : oui, j'ai 22V à 3000tr, mais toujours avec B+ débranché...

Jusque là, c'est normal, l'alternateur fonctionne correctement à vide !

Extranat a écrit:
En rebranchant B+, j'ai testé la tension sur la batterie directement, et même à 3000tr, je reste à 12V

Là, c'est moins normal ! Le courant demandé fait écrouler la tension de sortie.
Soit le courant demandé est trop important : batterie fatiguée, 
soit l'alternateur ne débite pas assez de puissance : beaucoup de causes possibles : régulateur, redresseur, rotor, stator 

Comme tu as à peu près tout changé ... saispas

ok, donc je me disais bien ça, j'avais bien compris alors  yess
a vide, c'est ok..

fin à part au ralenti ou j'ai que 11,5-12 alors que le manuel demande 14

La batterie aussi est neuve  je pleure

j'ai changé batterie, rotor stator charbons, pont de diodes et regulateur en meme temps.. et demarreur, mais il doit pas jouer de rôle dans ce soucis...


avec tous les tests que j'ai fait hier soir (voir quelques posts plus haut), je ne trouve rien de déconnant.. je ne comprend pas  confused confused
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Message  PizzaRoller Mer 31 Mar 2021 - 10:23

Extranat a écrit:...
avec tous les tests que j'ai fait hier soir (voir quelques posts plus haut), je ne trouve rien de déconnant.. je ne comprend pas  confused confused

Ben c'est pas mieux pige pas

Une dernière idée : le fil bleu est bien raccordé sur une des deux cosses derrière le redresseur et pas sur le côté ?

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Message  Extranat Mer 31 Mar 2021 - 10:27

oui oui, le fil bleu est bien sur une cosse D+, et va au regulateur
la continuité est bonne là aussi


mais comment expliquer que je n'ai que 12V au lieu de 14V en B+ au ralenti ?

ça te semble normal ?

dans la doc, ils disent d'incriminer l'alternateur en cas de tension significativement plus faible que 13,55
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Message  PizzaRoller Mer 31 Mar 2021 - 10:41

Au ralenti, l'alternateur ne débite pas grand chose donc tu retrouves la tension batterie sur B+ et sur tout le circuit.

En régime, l'alternateur va débiter mais la tension, avec la batterie raccordée, ne monte pas aussi vite qu'avec la batterie débranchée de B+, elle demande du courant pour se charger.

Si par contre, tu as 14 V en B+ et 12 V sur la batterie, c'est la câblage entre le redresseur et la batterie qui a des résistances (oxydation, fil à l"agonie)
Logiquement, entre B+ et la batterie, il ne doit pas y avoir de différence notable.

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Message  Extranat Mer 31 Mar 2021 - 10:44

PizzaRoller a écrit:Au ralenti, l'alternateur ne débite pas grand chose donc tu retrouves la tension batterie sur B+ et sur tout le circuit.

En régime, l'alternateur va débiter mais la tension, avec la batterie raccordée, ne monte pas aussi vite qu'avec la batterie débranchée de B+, elle demande du courant pour se charger.

Si par contre, tu as 14 V en B+ et 12 V sur la batterie, c'est la câblage entre le redresseur et la batterie qui a des résistances (oxydation, fil à l"agonie)
Logiquement, entre B+ et la batterie, il ne doit pas y avoir de différence notable.
ok, donc le 12V en B+ au ralenti ne te choque pas  Voyant de charge - Page 2 569134

je peux remonter mon ancien pont de diodes pour essayer.. par dépit quoi.. mais le nouveau est bon, j'ai testé toutes les diodes une par une...

je sèche complètement... pas prêt de rouler en moto j'ai l'impression  saispas
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Message  PizzaRoller Mer 31 Mar 2021 - 16:04

Au ralenti, on est en décharge de batterie, c'est normal.

En régime, ça doit monter. Essaye de rouler comme ça et de mesurer la tension batterie. Si elle baisse, y a un problème sinon roule ...

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Message  Extranat Jeu 1 Avr 2021 - 7:47

problème identifié, à priori..

J'ai appelé Gael hier soir. C'est lui qui m'a vendu les pièces.

Il m'a dit de faire quelques vérif, et en fait, j'ai une continuité entre les phases du stator et son tour en acier.. donc le stator est HS/défectueux  saispas

donc au programme : remplacement du stator  Voyant de charge - Page 2 569134


le bon point, c'est que je n'avais pas un "vrai" court-circuit.. j'avais une résistance de 2 ohms entre les phases et la carcasse extérieure.. ce qui fait que tout le courant n'allait pas à la masse. En montant en régime, le voyant scintillait parce qu'une partie du courant allait dans le circuit de charge


voilà pour l'explication... donc attente de la pièce, et remplacement.. en espérant que rien d'autre ne soit détérioré du coup

Merci beaucoup @PizzaRoller pour ton aide et tes explications  bien bien bien
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Message  PizzaRoller Jeu 1 Avr 2021 - 9:19

Pour la culture, avec le stator neuf, refais les mesures entre B+ et la batterie. Je ne pige pas pourquoi le stator arriverai à justifier cette différence.

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Message  Extranat Jeu 1 Avr 2021 - 9:40

je referai cette mesure et te donnerai l'info  clin


je n'ai pas compris ton incompréhension  Voyant de charge - Page 2 569134
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Message  PizzaRoller Jeu 1 Avr 2021 - 9:52

Extranat a écrit:je referai cette mesure et te donnerai l'info  clin


je n'ai pas compris ton incompréhension  Voyant de charge - Page 2 569134

Ben 14 V sur B+ et 12 V sur la batterie, où sont passés les 2 V entre les deux bouts d'un fil de 6 mm² ? saispas

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Message  Extranat Jeu 1 Avr 2021 - 9:57

aaah

compris  confus

bah moi je mesurais 12V à B+ et 12,3 à la batterie, au ralenti.. c'est mon manuel qui me dit que je dois avoir 14V

mais au ralenti, ça me semble beaucoup tout bien réfléchi
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Message  PizzaRoller Jeu 1 Avr 2021 - 10:12

Ouf, je comprends mieux ... drunken

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Message  Extranat Jeu 1 Avr 2021 - 10:39

souris souris

n'empeche que je ne comprend pas pourquoi ils demandent d'avoir entre 13,5 et 14,25 au ralenti.. c'est étonnant  saispas
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Message  veflat Jeu 1 Avr 2021 - 10:46

si c'est sur la RTM pas de panique ,c'est pas la premiere fois que je lis une petite connerie . clin
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Message  Extranat Jeu 1 Avr 2021 - 10:51

moi j'utilise ce manuel ci  clin

je préfère les manuels de chez Haynes, je les trouve plus complets

ils sont en anglais, mais ça ne me pose pas de soucis personnellement

Voyant de charge - Page 2 S-l40010


d'ailleurs il faut que je trouve celui de la petite nouvelle qui arrive cet été  lit Voyant de charge - Page 2 569134
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Message  Extranat Jeu 1 Avr 2021 - 15:05

l'un d'entre vous saurait si c'est possible de monter le stator sur sa carcasse sans souder les phases ? une autre méthode que souder ?

c'est pas compliqué à faire.. mais pour intervertir des pièces c'est coinçant  tss tss
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Message  Palica Gringo Jeu 1 Avr 2021 - 15:46

Extranat a écrit:moi j'utilise ce manuel ci  clin

Voyant de charge - Page 2 S-l40010


Attention avec le Haynes (et le Clymer aussi d'ailleurs). Moi, quand je m'attaque à un nouveau truc sur la moto, c'est Flatis'Tech, le forum, le Haynes, le Clymer, la RTM et la revue d'atelier BMW. Un peu extrême sans doute Voyant de charge - Page 2 145644 mais croiser les infos m'a permis de m'apercevoir que beaucoup d'erreurs se glissent dans le Haynes et le Clymer. Multiplier les sources permet aussi de lever des doutes, et d'avoir des photos et dessins en plus. Méfiance avec CLymer et Haynes: les couples de serrage par exemple comportent souvent des erreurs (les américains ne sont pas très bon en métrique). Certaines opération manquent de précision ou sont fausses. Donc méfiance et diversification des sources.
Ce que j'aime dans le Haynes, ce sont les circuits électriques en couleur.

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Message  Extranat Jeu 1 Avr 2021 - 15:49

d'acc, je prend note, c'est bon à savoir  souris

j'ai aussi la RMT37 et le manuel d'atelier bleu, mais je les trouve bien moins facile à lire...

les schémas elec sont effectivement au top sur Haynes  bien


quand j'ai un doute, je demande toujours ici, les membres sont géniaux  coeur
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