Voyant de charge
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Re: Voyant de charge
ce qui est sur, c'est que même avec B+ branché, le voyant de charge reste allumé
Re: Voyant de charge
Impossible d'avoir 10 V de différence entre B+ et la batterie qui sont reliés par un fil d'au moins 6 mm².
Soit tu as un truc débranché, soit ta mesure est complètement ratée, soit ton multimètre est bon pour la poubelle !
Soit tu as un truc débranché, soit ta mesure est complètement ratée, soit ton multimètre est bon pour la poubelle !
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Pour ne pas trop me répéter : un voyant de charge (12 V, 3 W) se branche entre le fil bleu et le fil vert
Re: Voyant de charge
oui, je suis bien d'accord avec toi.. la mesure n'est pas cohérente...
Mais mettons que j'aie oublié de rebranché B+, ça n'explique toujours pas pourquoi, avec 22V en sortie de pont de diodes, mon voyant reste allumé (en etat de fonctionnement normal, avec B+ rebranché)
Mais mettons que j'aie oublié de rebranché B+, ça n'explique toujours pas pourquoi, avec 22V en sortie de pont de diodes, mon voyant reste allumé (en etat de fonctionnement normal, avec B+ rebranché)
Re: Voyant de charge
C'est bien le problème !
Un truc pas branché quelque part
20 V sur la sortie du redresseur (B+) c'est que le régulateur ne fonctionne pas ou que la batterie n'est pas branchée.
La tension de sortie du régulateur (DF) est ajustée en fonction de la tension de sortie du redresseur par le fil bleu (D+).
D+ est normalement assez proche de B+ (entre 12.6 et 14 V)
DF varie en fonction de la charge (demande de courant) entre 0 (à vide) et 14 V (pleine charge)
Un truc pas branché quelque part
20 V sur la sortie du redresseur (B+) c'est que le régulateur ne fonctionne pas ou que la batterie n'est pas branchée.
La tension de sortie du régulateur (DF) est ajustée en fonction de la tension de sortie du redresseur par le fil bleu (D+).
D+ est normalement assez proche de B+ (entre 12.6 et 14 V)
DF varie en fonction de la charge (demande de courant) entre 0 (à vide) et 14 V (pleine charge)
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Re: Voyant de charge
Extranat a écrit:...
Mais mettons que j'aie oublié de rebranché B+, ça n'explique toujours pas pourquoi, avec 22V en sortie de pont de diodes, mon voyant reste allumé (en etat de fonctionnement normal, avec B+ rebranché)
Ben si : + 22 V sur D+ (le fil bleu) et 12 V sur 15 (le fil vert/bleu), ça fait 10 V pour allumer le témoin.
Je commence à douter sérieusement de la liaison entre B+ du redresseur et le positif de la batterie et du reste de la moto.
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Re: Voyant de charge
j'ai compris ton explication je pense..
J'ai essayé avec un autre régulateur (mon ancien avant restauration), j'ai le même soucis.
j'ai vérifié mon cablage entre B+, le démarreur et la batterie. Tout est bien branché. J'ai une continuité au multimetre
mais je ne mesure pas 22V à D+, je les mesure à B+. Mais je les mesure en débranchant le fil rouge qui y est normalement connecté (comme indiqué dans ma RT)
en débranchant le fil qui relie B+ au demarreur, je mesure la tension en B+ : 12V à 1000tr, 22V à 3000tr
J'ai essayé avec un autre régulateur (mon ancien avant restauration), j'ai le même soucis.
j'ai vérifié mon cablage entre B+, le démarreur et la batterie. Tout est bien branché. J'ai une continuité au multimetre
mais je ne mesure pas 22V à D+, je les mesure à B+. Mais je les mesure en débranchant le fil rouge qui y est normalement connecté (comme indiqué dans ma RT)
en débranchant le fil qui relie B+ au demarreur, je mesure la tension en B+ : 12V à 1000tr, 22V à 3000tr
Re: Voyant de charge
en fait, je pense que je ne suis pas clair sur les opérations que j'ai effectué (parce que je m'embrouille tout seul comme un grand )
j'ai regardé la méthode indiqué dans mon manuel pour tester le circuit.
ils disent de débrancher B+, et de mesurer la tension entre B+ et D- (sur le stator). ils indiquent une tension de 13,55 à 14,25 au ralenti. Moi j'ai 11,5-12
Tout en gardant B+ débranché, je suis monté légèrement en régime pour voir si la tension montait : oui, j'ai 22V à 3000tr, mais toujours avec B+ débranché
En rebranchant B+, j'ai testé la tension sur la batterie directement, et même à 3000tr, je reste à 12V
j'ai regardé la méthode indiqué dans mon manuel pour tester le circuit.
ils disent de débrancher B+, et de mesurer la tension entre B+ et D- (sur le stator). ils indiquent une tension de 13,55 à 14,25 au ralenti. Moi j'ai 11,5-12
Tout en gardant B+ débranché, je suis monté légèrement en régime pour voir si la tension montait : oui, j'ai 22V à 3000tr, mais toujours avec B+ débranché
En rebranchant B+, j'ai testé la tension sur la batterie directement, et même à 3000tr, je reste à 12V
Re: Voyant de charge
Extranat a écrit:...
ils disent de débrancher B+, et de mesurer la tension entre B+ et D- (sur le stator). ils indiquent une tension de 13,55 à 14,25 au ralenti. Moi j'ai 11,5-12
Tout en gardant B+ débranché, je suis monté légèrement en régime pour voir si la tension montait : oui, j'ai 22V à 3000tr, mais toujours avec B+ débranché...
Jusque là, c'est normal, l'alternateur fonctionne correctement à vide !
Extranat a écrit:
En rebranchant B+, j'ai testé la tension sur la batterie directement, et même à 3000tr, je reste à 12V
Là, c'est moins normal ! Le courant demandé fait écrouler la tension de sortie.
Soit le courant demandé est trop important : batterie fatiguée,
soit l'alternateur ne débite pas assez de puissance : beaucoup de causes possibles : régulateur, redresseur, rotor, stator
Comme tu as à peu près tout changé ...
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Re: Voyant de charge
PizzaRoller a écrit:Extranat a écrit:...
ils disent de débrancher B+, et de mesurer la tension entre B+ et D- (sur le stator). ils indiquent une tension de 13,55 à 14,25 au ralenti. Moi j'ai 11,5-12
Tout en gardant B+ débranché, je suis monté légèrement en régime pour voir si la tension montait : oui, j'ai 22V à 3000tr, mais toujours avec B+ débranché...
Jusque là, c'est normal, l'alternateur fonctionne correctement à vide !Extranat a écrit:
En rebranchant B+, j'ai testé la tension sur la batterie directement, et même à 3000tr, je reste à 12V
Là, c'est moins normal ! Le courant demandé fait écrouler la tension de sortie.
Soit le courant demandé est trop important : batterie fatiguée,
soit l'alternateur ne débite pas assez de puissance : beaucoup de causes possibles : régulateur, redresseur, rotor, stator
Comme tu as à peu près tout changé ...
ok, donc je me disais bien ça, j'avais bien compris alors
a vide, c'est ok..
fin à part au ralenti ou j'ai que 11,5-12 alors que le manuel demande 14
La batterie aussi est neuve
j'ai changé batterie, rotor stator charbons, pont de diodes et regulateur en meme temps.. et demarreur, mais il doit pas jouer de rôle dans ce soucis...
avec tous les tests que j'ai fait hier soir (voir quelques posts plus haut), je ne trouve rien de déconnant.. je ne comprend pas
Re: Voyant de charge
Extranat a écrit:...
avec tous les tests que j'ai fait hier soir (voir quelques posts plus haut), je ne trouve rien de déconnant.. je ne comprend pas
Ben c'est pas mieux
Une dernière idée : le fil bleu est bien raccordé sur une des deux cosses derrière le redresseur et pas sur le côté ?
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Re: Voyant de charge
oui oui, le fil bleu est bien sur une cosse D+, et va au regulateur
la continuité est bonne là aussi
mais comment expliquer que je n'ai que 12V au lieu de 14V en B+ au ralenti ?
ça te semble normal ?
dans la doc, ils disent d'incriminer l'alternateur en cas de tension significativement plus faible que 13,55
la continuité est bonne là aussi
mais comment expliquer que je n'ai que 12V au lieu de 14V en B+ au ralenti ?
ça te semble normal ?
dans la doc, ils disent d'incriminer l'alternateur en cas de tension significativement plus faible que 13,55
Re: Voyant de charge
Au ralenti, l'alternateur ne débite pas grand chose donc tu retrouves la tension batterie sur B+ et sur tout le circuit.
En régime, l'alternateur va débiter mais la tension, avec la batterie raccordée, ne monte pas aussi vite qu'avec la batterie débranchée de B+, elle demande du courant pour se charger.
Si par contre, tu as 14 V en B+ et 12 V sur la batterie, c'est la câblage entre le redresseur et la batterie qui a des résistances (oxydation, fil à l"agonie)
Logiquement, entre B+ et la batterie, il ne doit pas y avoir de différence notable.
En régime, l'alternateur va débiter mais la tension, avec la batterie raccordée, ne monte pas aussi vite qu'avec la batterie débranchée de B+, elle demande du courant pour se charger.
Si par contre, tu as 14 V en B+ et 12 V sur la batterie, c'est la câblage entre le redresseur et la batterie qui a des résistances (oxydation, fil à l"agonie)
Logiquement, entre B+ et la batterie, il ne doit pas y avoir de différence notable.
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Pour ne pas trop me répéter : un voyant de charge (12 V, 3 W) se branche entre le fil bleu et le fil vert
Re: Voyant de charge
ok, donc le 12V en B+ au ralenti ne te choque pasPizzaRoller a écrit:Au ralenti, l'alternateur ne débite pas grand chose donc tu retrouves la tension batterie sur B+ et sur tout le circuit.
En régime, l'alternateur va débiter mais la tension, avec la batterie raccordée, ne monte pas aussi vite qu'avec la batterie débranchée de B+, elle demande du courant pour se charger.
Si par contre, tu as 14 V en B+ et 12 V sur la batterie, c'est la câblage entre le redresseur et la batterie qui a des résistances (oxydation, fil à l"agonie)
Logiquement, entre B+ et la batterie, il ne doit pas y avoir de différence notable.
je peux remonter mon ancien pont de diodes pour essayer.. par dépit quoi.. mais le nouveau est bon, j'ai testé toutes les diodes une par une...
je sèche complètement... pas prêt de rouler en moto j'ai l'impression
Re: Voyant de charge
Au ralenti, on est en décharge de batterie, c'est normal.
En régime, ça doit monter. Essaye de rouler comme ça et de mesurer la tension batterie. Si elle baisse, y a un problème sinon roule ...
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Re: Voyant de charge
problème identifié, à priori..
J'ai appelé Gael hier soir. C'est lui qui m'a vendu les pièces.
Il m'a dit de faire quelques vérif, et en fait, j'ai une continuité entre les phases du stator et son tour en acier.. donc le stator est HS/défectueux
donc au programme : remplacement du stator
le bon point, c'est que je n'avais pas un "vrai" court-circuit.. j'avais une résistance de 2 ohms entre les phases et la carcasse extérieure.. ce qui fait que tout le courant n'allait pas à la masse. En montant en régime, le voyant scintillait parce qu'une partie du courant allait dans le circuit de charge
voilà pour l'explication... donc attente de la pièce, et remplacement.. en espérant que rien d'autre ne soit détérioré du coup
Merci beaucoup @PizzaRoller pour ton aide et tes explications
J'ai appelé Gael hier soir. C'est lui qui m'a vendu les pièces.
Il m'a dit de faire quelques vérif, et en fait, j'ai une continuité entre les phases du stator et son tour en acier.. donc le stator est HS/défectueux
donc au programme : remplacement du stator
le bon point, c'est que je n'avais pas un "vrai" court-circuit.. j'avais une résistance de 2 ohms entre les phases et la carcasse extérieure.. ce qui fait que tout le courant n'allait pas à la masse. En montant en régime, le voyant scintillait parce qu'une partie du courant allait dans le circuit de charge
voilà pour l'explication... donc attente de la pièce, et remplacement.. en espérant que rien d'autre ne soit détérioré du coup
Merci beaucoup @PizzaRoller pour ton aide et tes explications
Re: Voyant de charge
Pour la culture, avec le stator neuf, refais les mesures entre B+ et la batterie. Je ne pige pas pourquoi le stator arriverai à justifier cette différence.
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Re: Voyant de charge
je referai cette mesure et te donnerai l'info
je n'ai pas compris ton incompréhension
je n'ai pas compris ton incompréhension
Re: Voyant de charge
Extranat a écrit:je referai cette mesure et te donnerai l'info
je n'ai pas compris ton incompréhension
Ben 14 V sur B+ et 12 V sur la batterie, où sont passés les 2 V entre les deux bouts d'un fil de 6 mm² ?
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Re: Voyant de charge
aaah
compris
bah moi je mesurais 12V à B+ et 12,3 à la batterie, au ralenti.. c'est mon manuel qui me dit que je dois avoir 14V
mais au ralenti, ça me semble beaucoup tout bien réfléchi
compris
bah moi je mesurais 12V à B+ et 12,3 à la batterie, au ralenti.. c'est mon manuel qui me dit que je dois avoir 14V
mais au ralenti, ça me semble beaucoup tout bien réfléchi
Re: Voyant de charge
Ouf, je comprends mieux ...
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Re: Voyant de charge
n'empeche que je ne comprend pas pourquoi ils demandent d'avoir entre 13,5 et 14,25 au ralenti.. c'est étonnant
Re: Voyant de charge
si c'est sur la RTM pas de panique ,c'est pas la premiere fois que je lis une petite connerie .
veflat
Re: Voyant de charge
l'un d'entre vous saurait si c'est possible de monter le stator sur sa carcasse sans souder les phases ? une autre méthode que souder ?
c'est pas compliqué à faire.. mais pour intervertir des pièces c'est coinçant
c'est pas compliqué à faire.. mais pour intervertir des pièces c'est coinçant
Re: Voyant de charge
Attention avec le Haynes (et le Clymer aussi d'ailleurs). Moi, quand je m'attaque à un nouveau truc sur la moto, c'est Flatis'Tech, le forum, le Haynes, le Clymer, la RTM et la revue d'atelier BMW. Un peu extrême sans doute mais croiser les infos m'a permis de m'apercevoir que beaucoup d'erreurs se glissent dans le Haynes et le Clymer. Multiplier les sources permet aussi de lever des doutes, et d'avoir des photos et dessins en plus. Méfiance avec CLymer et Haynes: les couples de serrage par exemple comportent souvent des erreurs (les américains ne sont pas très bon en métrique). Certaines opération manquent de précision ou sont fausses. Donc méfiance et diversification des sources.
Ce que j'aime dans le Haynes, ce sont les circuits électriques en couleur.
____________________
Cousindamérix
**************
- Alors, tout s’est passé comme prévu ?
- Non, mais c’était prévu.
Storm
Palica Gringo
Re: Voyant de charge
d'acc, je prend note, c'est bon à savoir
j'ai aussi la RMT37 et le manuel d'atelier bleu, mais je les trouve bien moins facile à lire...
les schémas elec sont effectivement au top sur Haynes
quand j'ai un doute, je demande toujours ici, les membres sont géniaux
j'ai aussi la RMT37 et le manuel d'atelier bleu, mais je les trouve bien moins facile à lire...
les schémas elec sont effectivement au top sur Haynes
quand j'ai un doute, je demande toujours ici, les membres sont géniaux
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