Re: Bitza... Vous avez dit bitza?

marc D Jeu 8 Oct 2020 - 7:56

Oui, les cylindres ont été raccourcis (les pistons sont plus courts).
Maintenant, j'ai équilibré les bielles et "plastingué" le vilebrequin.

Bitza... Vous avez dit bitza? - Page 4 Img_2063

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marc D Lun 9 Nov 2020 - 8:03

Bitza... Vous avez dit bitza? - Page 4 Img_2066

Le moteur est maintenant remonté, rapport volumétrique de 1-10, ça n'a pas été une mince affaire, une première pour moi!
J'ai monté mes vieux caches culbus, percés il y a quelques années après une mauvaise chute. Je ne construit pas une moto de collection qui restera dans le salon, elle gardera les stigmates de sa vie antérieure!
Un peu d'angoisse tant que je n'aurai pas entendu le bouzin!

Le Petit Basset Lun 9 Nov 2020 - 13:16

Tu ne risque pas de prendre ton moteur sur les pieds avec un tel support ! siffle

Beau sujet que voila, et suivit avec attention de ma part... bien

Seven Lun 9 Nov 2020 - 13:40

marc D a écrit:

J'ai monté mes vieux caches culbus, percés il y a quelques années après une mauvaise chute. Je ne construit pas une moto de collection qui restera dans le salon

Tu pourrais peut être affiner les ajouts d'alu, pour qu'ils soient plus jolis à l'œil

beaujolais racer Lun 9 Nov 2020 - 16:40

Seven a écrit:
marc D a écrit:

J'ai monté mes vieux caches culbus, percés il y a quelques années après une mauvaise chute. Je ne construit pas une moto de collection qui restera dans le salon
Tu pourrais peut être affiner les ajouts d'alu, pour qu'ils soient plus jolis à l'œil

Pas grave, de toute façon il vont s'user tous seuls

Bitza... Vous avez dit bitza? - Page 4 16049310

Seven Mar 10 Nov 2020 - 2:29

beaujolais racer a écrit:

Pas grave, de toute façon il vont s'user tous seuls

marc D Mar 10 Nov 2020 - 7:02

Affiner, j'y suis allé molo et j'ai percé... Les caches culbus étaient, suite à la gamelle, devenus de la dentelle.
Merci pour vos commentaires! Je compte finir ma moto pour Noël.

Le Gros Zimm Mar 10 Nov 2020 - 7:15

marc D a écrit:Affiner, j'y suis allé molo et j'ai percé... Les caches culbus étaient, suite à la gamelle, devenus de la dentelle.
Merci pour vos comment aires! Je compte finir ma moto pour Noël.

Noël 2020? siffle

Hopla, a gruass t'hayma,

marc D Mar 10 Nov 2020 - 17:03

Le Gros Zimm a écrit:
marc D a écrit:Affiner, j'y suis allé molo et j'ai percé... Les caches culbus étaient, suite à la gamelle, devenus de la dentelle.
Merci pour vos comment aires! Je compte finir ma moto pour Noël.
Noël 2020?

Hopla, a gruass t'hayma,

Je pense... Bitza... Vous avez dit bitza? - Page 4 749636

BMvince Mar 10 Nov 2020 - 17:19

C'est ton cadeau? moque

marc D Ven 4 Déc 2020 - 7:29

BMvince a écrit:C'est ton cadeau?

Le père Noël ne passera pas, il a chopé le covid...
Alors tout est en retard...
Comme je vais alimenter le moteur avec des Del de 38, que les culasses proviennent d'une R80, il faut fabriquer (ou acheter) des pipes adaptées.
Je choisi de les faire en alu, l'intérieur sera conique pour faciliter le passage du mélange.
Un peu galère de fabriquer le filetage (42x1.5) sans dégagement, avec l'alu, c'est possible en finissant à la main.

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rémi 83 Ven 4 Déc 2020 - 18:34

marc D a écrit:
Je choisi de les faire en alu, l'intérieur sera conique pour faciliter le passage du mélange.
Un peu galère de fabriquer le filetage (42x1.5) sans dégagement, avec l'alu, c'est possible en finissant à la main.

Salut marc , j'en suis également a cette étape ( fabrication de pipes d'admission ) figure toi que j'avais également prévu de faire une entrée conique pour faciliter le passage des gaz , mais visiblement tu n'as pas encore réaliser cet usinage , mais ça ce n'est pas important . ma question se porter plus sur le choix de la matière . toi , tu as fais ça en alu , mais d'origine , c'est en acier non ?
je n'ai pas encore démonté les anciennes pipes ( R90/6 ) donc je suis dans le flou . mais je m'interroge sur la matière a choisir . j’exclus l'inox pour un montage sur culasse alu . mais pour le reste ??? pige pas

marc D Sam 5 Déc 2020 - 7:50

rémi 83 a écrit:
marc D a écrit:
Je choisi de les faire en alu, l'intérieur sera conique pour faciliter le passage du mélange.
Un peu galère de fabriquer le filetage (42x1.5) sans dégagement, avec l'alu, c'est possible en finissant à la main.

Salut marc , j'en suis également a cette étape ( fabrication de pipes d'admission ) figure toi que j'avais également prévu de faire une entrée conique pour faciliter le passage des gaz , mais visiblement tu n'as pas encore réaliser cet usinage , mais ça ce n'est pas important . ma question se porter plus sur le choix de la matière . toi , tu as fais ça en alu , mais d'origine , c'est en acier non ?
je n'ai pas encore démonté les anciennes pipes ( R90/6 ) donc je suis dans le flou . mais je m'interroge sur la matière a choisir . j’exclus l'inox pour un montage sur culasse alu . mais pour le reste ???

Le cône est à l'intérieur de la pipe.
J'ai pris de l'alu (AU4G) parce que:
- j'en avais!
- C'est plus facile à usiner! Le filetage sans dégagement me tourmentait un peu, j'ai un très vieux tour.
A l'origine, c'est effectivement en acier. Je ne pense pas qu'il y ait une grande importance à cela. De mémoire, les R65, 45, R60 ont des pipes alu, les Guzzi et les jap aussi... Alors.
Pour un client, j'en avait acheté en inox.

ffrd Sam 5 Déc 2020 - 8:09

Salut les préparateurs.

En son temps j'avais essayé les pipes alu de chez Motoren-Israel.

Bitza... Vous avez dit bitza? - Page 4 Pipes_10

Après une saison de roulage, pour réaliser un surfaçage des culasses, le rectifieur m'a demandé de retirer moi même les pipes d'admission.
Une fois le filetage de la culasse et des pipes arrachés, je me suis rendu compte que alu sur alu = ~~-tu l'as dans le cul lulu-~~ soudure entres eux, des deux filetages.
Après une période acier carbone je suis passé à l'inox : aucun problème, monté avec un outils ad-hoc* et du frein filet fort rien ne bouge.
Au démontage, un coup de chauffe au lance flamme sur la culasse et toujours avec l'outil haddock** c'est les doigts dans le nez.

Bitza... Vous avez dit bitza? - Page 4 Pipes_11

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* ; ** : Je vous fait passer la photo de l'outil à confectionner sois même dans l'après-midi. clin

rémi 83 Sam 5 Déc 2020 - 8:18

Merci pour ces infos François .

marc D Sam 5 Déc 2020 - 8:22

Je m'en doutais, le démontage est problématique... Je les ai monté à la graisse haute T°.
Je pense aussi que l'acier ou l'inox est mieux.
De toute manière, je ne compte pas les démonter un jour, j'avais même penser les souder.
Merci pour ce retour d'expérience!

rémi 83 Sam 5 Déc 2020 - 12:30

donc , a priori avec des pipes en inox il n'y a pas de risque de corrosion galvanique , c'est un bon point .
pour resté dans le sujet , est ce que quelqu'un a le plan ou les cotes des pipes d'origine 90S ?

beaujolais racer Sam 5 Déc 2020 - 12:50

La corrosion galvanique rayon inox/moyeu ou jante alliage est parfois impressionnante sur certains modèles de roues.

Je pense que c'est pas forcément une bonne idée.

rémi 83 Sam 5 Déc 2020 - 12:56

beaujolais racer a écrit:La corrosion galvanique rayon inox/moyeu ou jante alliage est parfois impressionnante sur certains modèles de roues.

Je pense que c'est pas forcément une bonne idée.

c'est ce que je pensais aussi , c'est pour cette raison que je voulais pas réaliser les pièces en inox , mais François en a utilisé sans rencontrer ce problème , et si François le dit ...
l'avantage avec une pipe en inox c'est qu'elle reste propre , mais vu qu'il n'y a rien ou presque rien d'apparent ... ça va finir en XC 35 cette hitoire ...
je ne sais plus que penser .
par contre je suis preneur des cotes d'origine .

goeland_ Sam 5 Déc 2020 - 12:59

rémi 83 a écrit:donc , a priori avec des pipes en inox il n'y a pas de risque de corrosion galvanique , c'est un bon point .
pour resté dans le sujet , est ce que quelqu'un a le plan ou les cotes des pipes d'origine 90S ?

Perso, j'ai choisis une autre technique, ile me semblait avoir posté mais je retrouve pas..... DOM ??????????

Je colle des pipes alu sur les Dell (modèle souple) qui se raccorde sur les pipes d'origine avec le manchon caoutchouc. Ca permet de récupérer la longueur différentes des Dell/Bing et de placer des prises de dépression clin

Les pipes sont coniques à l'intérieur

goeland_ Sam 5 Déc 2020 - 13:45

J'ai retrouvé que ca....

https://bienvenueauflatistan.motards.net/t36352-dell-orto-38#730192

flatmanu Sam 5 Déc 2020 - 14:36

pourtant chez beck motoren , les pipes sont vraiment longues

Bitza... Vous avez dit bitza? - Page 4 Beck_b10

flatmanu Sam 5 Déc 2020 - 14:41

la je pense que c'est pour caler les pieds du pilote.... lol!

Bitza... Vous avez dit bitza? - Page 4 Dsc02810

ffrd Sam 5 Déc 2020 - 14:56

Voila l'outil pour les pipes siffle

~~(désolé j'ai pas pu résister)~~

Bitza... Vous avez dit bitza? - Page 4 Pip110

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Bitza... Vous avez dit bitza? - Page 4 Pip310

J'ai fait réaliser cet outils par fraisage, il faut une pièce "lourde" afin de donner et transmettre de l'énergie ce qui permet de démonter les pipes d'origines avec une rallonge d'un mètre -celles du démontage du croisillon de la boite-. J'ai fait souder au Tig une douille Comfa, meulée -chanfreiné- au droit de la soudure afin de virer le chrome et de donner un max de résistance à la soudure.

Après avoir chauffé la culasse à en dessous de 100° quand même, l'alu se dilate deux fois plus que l'acier.
Un effort, lent mais constant et la vieille pipe se dévisse "onctueusement" sans arracher les filets de la culasse.
Cette dernière est immobilisée dans un étau munis de mordaches de qualité.

Je fait réaliser les pipes rigides et souples chez un tourneur :
Avec l'outils posé dessus, c'est une pipe pour monter des Dell de 40 sur une R100GS à côté c'est une pipe de 41 montage souple de PHM41 -normal, ils n'existent pas en rigide.

Bitza... Vous avez dit bitza? - Page 4 Pip511

Pour ce qui est de l'oxydation galvanique, il faut rester sérieux ; si c'était le cas BMW n'aurait pas monté des pipes en acier d'origine sur les /247.
Pour mémoire, les pipes des /248, elles sont de fonderies usinées au cours du dressage de la culasse, indémontables donc.

Pour les montages souples, j'utilise des pipes alu directement sur le carbu, l'ensemble étant bridé par une durite hydrocarbure souple (au fond de la photo avant découpe à l'aide d'un trusquin. Notez que je conserve la bague anti chaleur, ce qui permet de conserver l'étanchéité et une certaine souplesse pour ne pas casser un ou des secteurs fendus du carbu.

Bitza... Vous avez dit bitza? - Page 4 Pip610

ffrd Sam 5 Déc 2020 - 14:59

Salut Manu coucou

Une vérité bien démontrée, plus la pipe est longue, mieux se porte le couple !

plus sérieusement, les cornets longs comme les pipes donnent mieux de couple.
Beck utilise ainsi le principe que l'on retrouve sur certaines voitures sportives, de longs conduits d'admission qui surmontent la culasse et viennent chercher la boite à air en partie frontale.

beaujolais racer Sam 5 Déc 2020 - 17:27

Mon commentaire de prof retraité : Ne pas confondre ici pipe d'admission avec oral de rattrapage.

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