Givrage carbus
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Rhâââh, le Givrage ..... fort dommageable pour un aeronef même sans moteur
Boxy a écrit:Il me semble que le problème a était réglé sur les ULM .
Re: Givrage carbus
Gastair a écrit:Tu exagères... qui avec un flat (air/ carbu) est tombé en panne par un givrage ?
Je n'ai eu presque que des bécanes à air/carbu et jamais je n'ai eu à appeler une dépanneuse pour givrage... (je n'avait très longtemps que des motos pour me déplacer) et appeler une dépanneuse pour un givrage, il faut ne pas être très malin.
Donc la dépanneuse....
On fait un sondage pour savoir qui met dans sa bécane de l'huile 2 tps et qui sans cela ne peut rouler l'hiver sans givrage ?
Sur un flat tu peux dormir sur tes 2 carbus. Certaines motos sont beaucoup plus atteintes style Monstro avec des pipes d'admission longues et pas dans le flux d'air chaud pour le cylindre avant.
D'ailleurs elles étaient montées avec un réchauffeur de carbus par une dérivation du circuit d'huile.
C'est un phénomène très bizarre et assez imprévisibles.
L'ajout d'un peu d'huile 2 temps peut sans doute permettre d'abaisser un poil le point de congélation du mélange. C'est pas très scientifique comme hypothèse mais si ca marche . Et puis vue le kilométrage annuel de nos anciennes .....
goeland_
Re: Givrage carbus
j'exagère un petit peu ! c'est le côté méridional ... sauf que je roule en Cemec L7, mono carbu , et que ça givre très facile
Le pourquoi chimique qui fait que ça marche je n'en ai aucune idée, (sans doute un question de venturi ou d'évaporation, comme expliqué avant ?) je ne fait qu'appliquer l'astuce d'un vieil ami ancien garagiste, qui évitait le givrage des deuch comme ça, je précise "dans les temps anciens" parce que les deuch plus récentes ne givraient pas . Et mon propos initial s'adresse bien sûr à ceux qui sont confrontés au givrage avec leur brèle très anciennes, et qui donc peuvent comprendre, sans aucune autre prétention de ma part. Ceci dit , si je viens là très occasionnellement, c'est pour lire et parler de flat ancien, et pas pour me faire psychanalyser, je pense que des forum spécialisés existent pour les passionnés . Merci.
Le pourquoi chimique qui fait que ça marche je n'en ai aucune idée, (sans doute un question de venturi ou d'évaporation, comme expliqué avant ?) je ne fait qu'appliquer l'astuce d'un vieil ami ancien garagiste, qui évitait le givrage des deuch comme ça, je précise "dans les temps anciens" parce que les deuch plus récentes ne givraient pas . Et mon propos initial s'adresse bien sûr à ceux qui sont confrontés au givrage avec leur brèle très anciennes, et qui donc peuvent comprendre, sans aucune autre prétention de ma part. Ceci dit , si je viens là très occasionnellement, c'est pour lire et parler de flat ancien, et pas pour me faire psychanalyser, je pense que des forum spécialisés existent pour les passionnés . Merci.
mpv
Re: Givrage carbus
Là je vous suis
Dernière édition par Gastair le Sam 9 Jan 2021 - 16:50, édité 1 fois
Gastair
Re: Givrage carbus
J'ai un vague souvenir de cours sur les carburants où on utilisait des additifs genre tensioactifs dont l'effet est d'empêcher l'adhérence de la glace sur les parois métalliques. Il est possible que de l'huile deux temps ait un peu cet effet.
Sinon, le seul vrai remède c'est le réchauffage de l'air admis ou du carbu lui même.
Le givrage c'est vicieux parce que ça provoque des défauts, on croit un problème de carbu mais quand on démonte tout a fondu et on ne comprend rien.
Qui n'a pas balancé des glaçons au lance-pierre pour casser les vitres des voisins sans laisser de traces
Sinon, le seul vrai remède c'est le réchauffage de l'air admis ou du carbu lui même.
Le givrage c'est vicieux parce que ça provoque des défauts, on croit un problème de carbu mais quand on démonte tout a fondu et on ne comprend rien.
Qui n'a pas balancé des glaçons au lance-pierre pour casser les vitres des voisins sans laisser de traces
Re: Givrage carbus
ton explication est sûrement dans le vrai. Le moteur de la L7 mono carbu est équipé 2 petits tubes qui sont censés prendre l'air chaud sur les sorties d'échappement et de les amener au carbu, mais ça ne suffit pas ! il faut dire que ça ne chauffe guère et que les tubes sont très longs .
mpv
Re: Givrage carbus
Et surtout si j'ai bien compris le montage ils sont borgnes, il n'y a pas de débit de gaz d'échappement dans ces tubes donc c'est uniquement la conduction qui amène la chaleur, ce seraient des tiges pleines, ce serait plus efficace. A moins que je n'aie pas compris le montage ???mpv a écrit:ton explication est sûrement dans le vrai. Le moteur de la L7 mono carbu est équipé 2 petits tubes qui sont censés prendre l'air chaud sur les sorties d'échappement et de les amener au carbu, mais ça ne suffit pas ! il faut dire que ça ne chauffe guère et que les tubes sont très longs .
Re: Givrage carbus
Surtout ces tubes ont une très faible épaisseur donc forte déperdition, ils sont très long puisqu' ils vont de la sortie échappement à l'arrière du moteur et ils débouchent dans le gros collecteur d'admission loin du carbu ! Ils ne sont pas tout à fait borgnes mais pas plein gaz non plus ... et la conception même permet de douter de leur efficacité au froid, car il n'y a pas de position été , donc pas de crainte de perte de rendement ! (J'ai sorti une photo, mais je ne me souviens plus du mode opératoire )
mpv
Re: Givrage carbus
Il y aurait donc un peu d'EGR avant l'heure, pas pour abaisser les oxydes d'azote, mais pour entretenir un débit de gaz chaud. Ou alors il ces tubes déboucheraient à l'air libre et non das l'admission ? Je n'ai jamais su
J'imagine le petit trou qui s'encrasse et se bouche rapidement comme une vulgaire vanne EGR
Ou peut-être ils mettent les deux échappement en communication comme un tube d'équilibrage et les pulsations décalées entre les cylindres font passer du gaz chaud ?
J'imagine le petit trou qui s'encrasse et se bouche rapidement comme une vulgaire vanne EGR
Ou peut-être ils mettent les deux échappement en communication comme un tube d'équilibrage et les pulsations décalées entre les cylindres font passer du gaz chaud ?
Re: Givrage carbus
Effectivement, les deux prises d'air chaud sur les sorties échappement sont totalement inaccessibles et invisibles puisque dans une pièce bizarroïde coulée, et probablement bouchée avec la calamine, comme tu dis.
Ceci dit, ma Cemec est en restauration, et j'en ai profité pour la passer en 12 volts avec un alternateur à la place de la petite dynamo. ça veut dire que comme j'aurai du jus à volonté, je pourrai étudier un système de réchauffage amovible sur le carbu, en cas de besoin en hivernale.
Ceci dit, ma Cemec est en restauration, et j'en ai profité pour la passer en 12 volts avec un alternateur à la place de la petite dynamo. ça veut dire que comme j'aurai du jus à volonté, je pourrai étudier un système de réchauffage amovible sur le carbu, en cas de besoin en hivernale.
mpv
Re: Givrage carbus
Bonjour à tous
Le problème de givrage carbu est très bien connu en aviation, et maitrisé puisque les avions sont équipés pour la plus part de réchauffe carbu commandée par le pilote, cette réchauffé carbu étant utilisée pendant les phases d'atterrissage.
Ce phénomène survient entre -5 et 15 ° Celsius, en dessous trop froid pour avoir de l'humidité dans l'air, au dessus de 15, c'est trop chaud pour faire givrer dans le venturi...
C'est bien l'accélération de l'air chargé en humidité, sur le papillon de gaz partiellement fermé qui dépose une couche de givre étouffant tout simplement le moteur.
On voit bien que sur un monomoteur à piston cela peut être dramatique, alors que sur nos anciennes, il suffit de s'arrêter, de laisser le givre fondre avec la chaleur du moteur et ensuite de remettre en route... C'est sans conséquence aucune pour la mécanique. Et pas la peine de faire pipi sur le carbu, au risque de se la geler intempestivement
Ce phénomène est forcément lié au taux d'humidité dans l'air, donc peu probable par temps très froid et sec. Il est courant en aviation parce que les vitesses sont élevées, et que accessoirement il y a un gros ventilateur devant , perso je ne l'ai jamais eu en moto et encore moins sur ma deuche...
Le problème de givrage carbu est très bien connu en aviation, et maitrisé puisque les avions sont équipés pour la plus part de réchauffe carbu commandée par le pilote, cette réchauffé carbu étant utilisée pendant les phases d'atterrissage.
Ce phénomène survient entre -5 et 15 ° Celsius, en dessous trop froid pour avoir de l'humidité dans l'air, au dessus de 15, c'est trop chaud pour faire givrer dans le venturi...
C'est bien l'accélération de l'air chargé en humidité, sur le papillon de gaz partiellement fermé qui dépose une couche de givre étouffant tout simplement le moteur.
On voit bien que sur un monomoteur à piston cela peut être dramatique, alors que sur nos anciennes, il suffit de s'arrêter, de laisser le givre fondre avec la chaleur du moteur et ensuite de remettre en route... C'est sans conséquence aucune pour la mécanique. Et pas la peine de faire pipi sur le carbu, au risque de se la geler intempestivement
Ce phénomène est forcément lié au taux d'humidité dans l'air, donc peu probable par temps très froid et sec. Il est courant en aviation parce que les vitesses sont élevées, et que accessoirement il y a un gros ventilateur devant , perso je ne l'ai jamais eu en moto et encore moins sur ma deuche...
Samy 30
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