Un beau jouet....
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Re: Un beau jouet....
Merci François pour ce partage d'image et de vécu ..
Vraiment une très belle machine que la tienne , tout ça me fait rêver ....
Vraiment une très belle machine que la tienne , tout ça me fait rêver ....
Re: Un beau jouet....
Merci ! J'ai lu tout comme un bon roman, et tes photos sont bonnes aussi. Je ne verrais plus les BM racing du même oeil distrait.....
Francesco
Re: Un beau jouet....
Petite question François , quel avantage procure le fait de raccourcir les embases des cylindres ?
Re: Un beau jouet....
Argh! Le BMW RS54 : un mythe. J'avoue que même pour un novice comme moi l'entendre simplement chauffer ça me fiche la chair de poule. Et tout ce qu'elle entraîne comme histoires dans son sillage... Une sacré machine si difficile à dompter en solo. pourtant lorsqu'on la regarde on a presque l'impression de voir une BM comme les autres, austère en noir/filets blancs... La légende...
GeorgeS 69
Re: Un beau jouet....
lou a écrit:Petite question François , quel avantage procure le fait de raccourcir les embases des cylindres ?
Comme j'y connais rien, je me permet d'avancer une réponse. Étant donné que les jupes des pistons sont raccourcies, plus besoin d'avoir d'embase de cylindre trop longue. En plus le gain de poids compense les 2 kg pris avec la dinde de Noel.
Sinon l'intérêt des tubes d'échappement allongés en sortie de culasse, là je vois pas.
Klong
Re: Un beau jouet....
C'est un plaisir de te lire, avec en plus une superbe illustration
Par contre une petite question par rapport a ça :
Est ce par souci de poids ou mecanique ???.
Sinon si alternateur/regulateur pourquoi ne pas shunter le relais de contact et de remplacer la batterie par un "gros" condensateur.
Géo ;).
Par contre une petite question par rapport a ça :
Cela veut il dire que tu n'as pas de circuit de charge et que tu fais toute la qualif ou course juste sur l'énergie de la batterie ???ffrd a écrit:(troisième partie)..., l’énergie provient d’une batterie qu’il faut recharger entre deux séries.
Est ce par souci de poids ou mecanique ???.
Sinon si alternateur/regulateur pourquoi ne pas shunter le relais de contact et de remplacer la batterie par un "gros" condensateur.
Géo ;).
geotrouvetout
Re: Un beau jouet....
Klong a écrit:Sinon l'intérêt des tubes d'échappement allongés en sortie de culasse, là je vois pas.
n'est ce pas pour compenser l'absence de transfert entre les echappements et recuperer une partie du couple perdu ???
Géo ;).
geotrouvetout
Re: Un beau jouet....
geotrouvetout a écrit:
Cela veut il dire que tu n'as pas de circuit de charge et que tu fais toute la qualif ou course juste sur l'énergie de la batterie ???
Est ce par souci de poids ou mecanique ???.
Sinon si alternateur/regulateur pourquoi ne pas shunter le relais de contact et de remplacer la batterie par un "gros" condensateur.
Géo ;).
Il semblerait d'après les photos que l'animal ait supprimé régulateur/redresseur/alternateur.
Klong
Re: Un beau jouet....
geotrouvetout a écrit:Klong a écrit:Sinon l'intérêt des tubes d'échappement allongés en sortie de culasse, là je vois pas.
n'est ce pas pour compenser l'absence de transfert entre les echappements et recuperer une partie du couple perdu ???
Géo ;).
Ce serait pas pour la dissipation de la chaleur tout simplement ?
flattwin66
Re: Un beau jouet....
Je vais essayer de répondre aux questions :
« Petite question François, quel avantage procure le fait de raccourcir les embases des cylindres ? »
En fait c’est la hauteur d’axe de piston qui détermine la hauteur du cylindre, un dessin valant mieux qu’une longue explication, voici un schéma du haut moteur de la moto, en haut les dimensions du montage piston JE, en bas les dimensions du moteur stock.
(Dessin frd)
« Argh! Le BMW RS54 : un mythe. J'avoue que même pour un novice comme moi l'entendre simplement chauffer ça me fiche la chair de poule. Et tout ce qu'elle entraîne comme histoires dans son sillage... Une sacrée machine si difficile à dompter en solo. Pourtant lorsqu'on la regarde on a presque l'impression de voir une BM comme les autres, austère en noir/filets blancs... «
Je partage ton avis, une RS qui chauffe c'est la grande musique... les sifflements des pignons de distribution (dentition droite),
Les pignons de distribution du moteur Rennsport ici sur un side car. (Photo frd)
L’aspiration des cornets de carbu, et la régularité cyclique du flat sont autant de plaisirs, pas même un Manx et encore moins une TZ, quand aux 4 pattes ! Tiens je préfère partager avec vous une perle ; une photo de Ernst Hiller (pilote d'usine BM dans les années 50) qui chauffe la RS54 de l'usine à Spa Francorchamps en 2007, Malheureusement je n'ai pas le son.
Ernst Hiller (Photo frd)
Alors n'hésitez pas, si vous souhaitez voir et entendre ces merveilles venez sur les manifestations d’anciennes ; cette année il y avait deux RS dans les paddock, une à Spa et une à Dijon, la preuve que ces motos ne dorment pas toutes dans les musées. Merci encore à John Lothar et Jordi Garcia de nous montrer "en situation" ces merveilleuses motos.
« Sinon l'intérêt des tubes d'échappement allongés en sortie de culasse, là je vois pas »
Et bien c’est une vieille recette utilisée sur les BMW racing équipées d’arbre a cames compétition, de grosses soupapes, de pistons hautes compression, d’un volant moteur minimaliste, de gros carburateurs, d’échappements mégaphone plus plein d’autres petits trucs, le moteur deviens violent, il n’a plus sa « rondeur » d’origine. Afin d’atténuer la brutalité de l’ensemble les flats qu’ils soient d’usine ou préparés par des indépendants sont « adoucis » par ces artifices, longues pipes d’admission et d’échappement.
La longueur des tubulures d’admission est limitée par les pieds du pilote, il ne faut pas accrocher un carburateur, idem pour l’échappement il ne doit pas être trop proéminent, tout est question de compromis.
Attention, avant de plonger dans les archives des compétitions passées ou des BMW participaient, n’oubliez pas que les courses sont régies par des règlements qui diffèrent d’une fédération à une autre, d’un continent à l’autre, ils ne sont pas figés, là ou sur telles épreuves les pièces internes sont libres, ailleurs elles doivent êtres issues du catalogue constructeur d’où la page pièces compétition du catalogue BMW série 5 par exemple. En 1976 H. Dähne au TT catégorie Production ne put sur sa BMW « semi-officielle » qu’il partageait avec H.O. Butenuth équiper sa moto des culasses type compétition.
Culasse BMW usine (Photo frd)
« Cela veut il dire que tu n'as pas de circuit de charge et que tu fais toute la qualif ou course juste sur l'énergie de la batterie ???
Est ce par souci de poids ou mecanique ???.
Sinon si alternateur/regulateur pourquoi ne pas shunter le relais de contact et de remplacer la batterie par un "gros" condensateur.. »
Alternateur, démarreur et grosse batterie ce sont des kilos supperfluts, je n’ai même jamais cherché à savoir le gain de poids de l’ensemble, une petite batterie et un allumage à rupteur ou électronique m’ont servis pendant quelques années, mais bien vite je me suis rendu compte que l’allumeur placé en bout d’arbre a cames subissait les « coups de fouets » de la chaîne de distribution d’où un décalage du point d’allumage.
Dans un premier temps j’ai limité l’effet amortisseur du dash-pot de façon mécanique,
(Photo frd)
Puis j’ai adapté une magnéto racing en bout de vilebrequin, résultat, plus de batterie et un point d’avance ultra précis.
La magnéto racing (Photo frd)
Je ne connais pas le système de shunt et de condo à la place de la batterie pourrais-tu m'en dire plus, cela m'intéresse.
« Petite question François, quel avantage procure le fait de raccourcir les embases des cylindres ? »
En fait c’est la hauteur d’axe de piston qui détermine la hauteur du cylindre, un dessin valant mieux qu’une longue explication, voici un schéma du haut moteur de la moto, en haut les dimensions du montage piston JE, en bas les dimensions du moteur stock.
(Dessin frd)
« Argh! Le BMW RS54 : un mythe. J'avoue que même pour un novice comme moi l'entendre simplement chauffer ça me fiche la chair de poule. Et tout ce qu'elle entraîne comme histoires dans son sillage... Une sacrée machine si difficile à dompter en solo. Pourtant lorsqu'on la regarde on a presque l'impression de voir une BM comme les autres, austère en noir/filets blancs... «
Je partage ton avis, une RS qui chauffe c'est la grande musique... les sifflements des pignons de distribution (dentition droite),
Les pignons de distribution du moteur Rennsport ici sur un side car. (Photo frd)
L’aspiration des cornets de carbu, et la régularité cyclique du flat sont autant de plaisirs, pas même un Manx et encore moins une TZ, quand aux 4 pattes ! Tiens je préfère partager avec vous une perle ; une photo de Ernst Hiller (pilote d'usine BM dans les années 50) qui chauffe la RS54 de l'usine à Spa Francorchamps en 2007, Malheureusement je n'ai pas le son.
Ernst Hiller (Photo frd)
Alors n'hésitez pas, si vous souhaitez voir et entendre ces merveilles venez sur les manifestations d’anciennes ; cette année il y avait deux RS dans les paddock, une à Spa et une à Dijon, la preuve que ces motos ne dorment pas toutes dans les musées. Merci encore à John Lothar et Jordi Garcia de nous montrer "en situation" ces merveilleuses motos.
« Sinon l'intérêt des tubes d'échappement allongés en sortie de culasse, là je vois pas »
Et bien c’est une vieille recette utilisée sur les BMW racing équipées d’arbre a cames compétition, de grosses soupapes, de pistons hautes compression, d’un volant moteur minimaliste, de gros carburateurs, d’échappements mégaphone plus plein d’autres petits trucs, le moteur deviens violent, il n’a plus sa « rondeur » d’origine. Afin d’atténuer la brutalité de l’ensemble les flats qu’ils soient d’usine ou préparés par des indépendants sont « adoucis » par ces artifices, longues pipes d’admission et d’échappement.
La longueur des tubulures d’admission est limitée par les pieds du pilote, il ne faut pas accrocher un carburateur, idem pour l’échappement il ne doit pas être trop proéminent, tout est question de compromis.
Attention, avant de plonger dans les archives des compétitions passées ou des BMW participaient, n’oubliez pas que les courses sont régies par des règlements qui diffèrent d’une fédération à une autre, d’un continent à l’autre, ils ne sont pas figés, là ou sur telles épreuves les pièces internes sont libres, ailleurs elles doivent êtres issues du catalogue constructeur d’où la page pièces compétition du catalogue BMW série 5 par exemple. En 1976 H. Dähne au TT catégorie Production ne put sur sa BMW « semi-officielle » qu’il partageait avec H.O. Butenuth équiper sa moto des culasses type compétition.
Culasse BMW usine (Photo frd)
« Cela veut il dire que tu n'as pas de circuit de charge et que tu fais toute la qualif ou course juste sur l'énergie de la batterie ???
Est ce par souci de poids ou mecanique ???.
Sinon si alternateur/regulateur pourquoi ne pas shunter le relais de contact et de remplacer la batterie par un "gros" condensateur.. »
Alternateur, démarreur et grosse batterie ce sont des kilos supperfluts, je n’ai même jamais cherché à savoir le gain de poids de l’ensemble, une petite batterie et un allumage à rupteur ou électronique m’ont servis pendant quelques années, mais bien vite je me suis rendu compte que l’allumeur placé en bout d’arbre a cames subissait les « coups de fouets » de la chaîne de distribution d’où un décalage du point d’allumage.
Dans un premier temps j’ai limité l’effet amortisseur du dash-pot de façon mécanique,
(Photo frd)
Puis j’ai adapté une magnéto racing en bout de vilebrequin, résultat, plus de batterie et un point d’avance ultra précis.
La magnéto racing (Photo frd)
Je ne connais pas le système de shunt et de condo à la place de la batterie pourrais-tu m'en dire plus, cela m'intéresse.
ffrd
Re: Un beau jouet....
Merci d'être venu sur le forum et de faire ainsi partager tes connaissances. Je me sens bien "léger" avec mon semi-basset bricolé au fond de mon garage !
PierreB
Re: Un beau jouet....
Avec les roulages de démonstration des Bikers’ Classics des 11 12 et 13 juin à Spa Francorchamps, la R75RS renoue avec la piste après avoir quitté les paddocks en octobre 2008 par la petite porte, le carter moteur éventré, les tripes à l’air.
Tout ceci est oublié, c’est avec un moteur neuf, doté de pistons forgés rutilants, d’un embiellage au top niveau, que je décharge la petite merveille à Spa.
Engagée comme seconde machine je viens à Spa pour roder le moteur et régler la moto. Le vendredi je roule avec RS75, (la spéciale de Claude lambert et Bernard Bomier) sous un garnd soleil d'été, et le samedi c'est avec la R75RS sur une piste humide le matin et un déluge de fin du monde comme seule les Ardennes belges savent nous offrir en début d’après midi. La moto marche bien et la boite installée le vendredi soir fonctionne bien.
La veille en effet en chauffant la moto dans le paddock, je trouve la boite "bizare" je préfère changer la boite de vitesse pour cause d’incertitudes dans le verrouillage des vitesses, opération aisée,
menée en 1 heure et 15mn .
Pour cause de rodage, je me limite à 6000tr/mn et c’est avec un grand plaisir que je retrouve son comportement si incisif.
Une petite mise au point carburation est nécessaire, sinon rien d’anormal a signaler, malgré la pluie l’allumage par magnéto à l’air libre fonctionne parfaitement.
Prochaine étape ; un passage au banc de puissance pour fignoler la mise au point et les premiers roulages sur piste en configuration « course », je ne manquerai pas de vous informer de la suite des évènements.
Tout ceci est oublié, c’est avec un moteur neuf, doté de pistons forgés rutilants, d’un embiellage au top niveau, que je décharge la petite merveille à Spa.
Engagée comme seconde machine je viens à Spa pour roder le moteur et régler la moto. Le vendredi je roule avec RS75, (la spéciale de Claude lambert et Bernard Bomier) sous un garnd soleil d'été, et le samedi c'est avec la R75RS sur une piste humide le matin et un déluge de fin du monde comme seule les Ardennes belges savent nous offrir en début d’après midi. La moto marche bien et la boite installée le vendredi soir fonctionne bien.
La veille en effet en chauffant la moto dans le paddock, je trouve la boite "bizare" je préfère changer la boite de vitesse pour cause d’incertitudes dans le verrouillage des vitesses, opération aisée,
menée en 1 heure et 15mn .
Pour cause de rodage, je me limite à 6000tr/mn et c’est avec un grand plaisir que je retrouve son comportement si incisif.
Une petite mise au point carburation est nécessaire, sinon rien d’anormal a signaler, malgré la pluie l’allumage par magnéto à l’air libre fonctionne parfaitement.
Prochaine étape ; un passage au banc de puissance pour fignoler la mise au point et les premiers roulages sur piste en configuration « course », je ne manquerai pas de vous informer de la suite des évènements.
ffrd
Re: Un beau jouet....
BlackFish a écrit:jbt a écrit:Joli cadre...copie de Rob North?
Va finir en TOC !!!
TOC ???
le cadre n'est pas une copie du Rob North
mais une copie du BM usine pour les courses de formule 750.
ffrd
Re: Un beau jouet....
ffrd a écrit:BlackFish a écrit:jbt a écrit:Joli cadre...copie de Rob North?
Va finir en TOC !!!
TOC ???
le cadre n'est pas une copie du Rob North
mais une copie du BM usine pour les courses de formule 750.
TOC, trouble obsessionnel compulsif
Re: Un beau jouet....
Superbe ta machine, hyper soignée
Sur la moto de Dahne (Cadre usine, on voit bien le double allumage, les admissions redirigées), mais le truc entre les tiges de culbus, juste au dessus du tube d'échappement, c'est quoi ?
Sur la moto de Dahne (Cadre usine, on voit bien le double allumage, les admissions redirigées), mais le truc entre les tiges de culbus, juste au dessus du tube d'échappement, c'est quoi ?
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“Due to budget constraints, the light at the end of the tunnel has been temporarily shut off. Please find your way in the dark.”
Mick13
Re: Un beau jouet....
ffrd a écrit:
Pour cause de rodage, je me limite à 6000tr/mn et c’est avec un grand plaisir que je retrouve son comportement si incisif.
Et tu pourras la monter à quel régime à fond les ballons sans tout faire péter ?
oggy
Re: Un beau jouet....
doit pouvoir prendre 9000 trs facile.
Pff la machine est superbe, le réservoir qui est sur la machine me plait bien c'est un fibre je suppose ? t'en a pas d'autres exemplaire ??
Hervé
flattwin66
Re: Un beau jouet....
ffrd a écrit:
« Cela veut il dire que tu n'as pas de circuit de charge et que tu fais toute la qualif ou course juste sur l'énergie de la batterie ???
Est ce par souci de poids ou mecanique ???.
Sinon si alternateur/regulateur pourquoi ne pas shunter le relais de contact et de remplacer la batterie par un "gros" condensateur.. »
Alternateur, démarreur et grosse batterie ce sont des kilos supperfluts, je n’ai même jamais cherché à savoir le gain de poids de l’ensemble, une petite batterie et un allumage à rupteur ou électronique m’ont servis pendant quelques années,
Une question que je me pose: quelle est l'autonomie procurée par la batterie ( et de quelle capacité est elle?)
IL y a une différence entre l'utilisation d'un allumage à rupteurs et un électronique sur cette autonomie?
Je pensais régler les conséquences de la suppression du rotor d'alternateur sur l'étanchéité du bloc par le montage d'un joint spi d'un diametre interne plus réduit, monté directement sur la queue de vilo, qu'en penses tu?
jbt
Re: Un beau jouet....
Question con:si tu supprimes l'alternateur,pourquoi ne pas fabriquer une plaque obturatrice?
Richard de l'Aulagnier
Re: Un beau jouet....
Dans ce cas il faudrait couper la queue de vilo, non ?Richard de l'Aulagnier a écrit:Question con:si tu supprimes l'alternateur,pourquoi ne pas fabriquer une plaque obturatrice?
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