chambre a air pour roues de 18 pouces R[80RT]1

En gros c'est ça. Mais je maintiens que tu auras beaucoup de mal à trouver un pneu tubetype récent qui ne soit pas aussi tubeless à moins de chercher dans les modèles de collection pour moto vraiment anciennes.

moumouille49 a écrit:En gros c'est ça. Mais je maintiens que tu auras beaucoup de mal à trouver un pneu tubetype récent qui ne soit pas aussi tubeless à moins de chercher dans les modèles de collection pour moto vraiment anciennes.

Et egalement les pneus TT qui sont encore tube type pour la grande majorite.

ben , pour être honnête , le TT , je n'y connais absolument rien...

mamabm a écrit:Bonjour tout le monde z'avez perdu le chemin du forum ?
bon trêve de plaisanterie puisque ce sujet visiblement ne passionne pas les foules ( et pourtant en voila  que c'est un bon sujet de discussion)
voila quelques infos supplémentaires.
pour le pneu AV j'ai jeté mon dévolu sur le modèle suivant HEIDENAU TT K60 90/90-18 M/C 71S 
et pour le pneu AR HEIDENAU TT K60 120/90-18 M/C 51S.
QUEQUE vous en pensez et surtout ne répondez pas tous en même temps j'arrive pas a suivre.
j'allais oublier chambre a air MIMI et fond de jantes itou on n'est jamais trop imprudent ! 

allez a très bientôt.

Petit détail, t'es sûr que ta moto (R80RT) soit homologué pour un indice de vitesse si faible (S)?

Hoppla, a gruass t'hayma,

mouais,
comme je l'avais dit c'est pour faire de la ballade pépère et non battre des record de vitesse alors l'indice de vitesse S est largement suffisant.
de toute façon je n'ai pas encore reçu mes pneus commandés en Allemagne.
j'attends donc pour savoir ce qui est inscrit précisément sur les flancs de ces pneumatiques.
A+

Le Gros Zim a écrit:Petit détail, t'es sûr que ta moto (R80RT) soit homologué pour un indice de vitesse si faible (S)?

oui la R100 RT S7 1983 est homologuée avec des pneus en vitesse "S"
 ci dessous le sticker officiel de préco des pneus collé sur le garde bout AR sous la selle:

bonsoir,
Merci ornach pour ta photo on voit en effet que l'indice de vitesse S est bien préconisé par le constructeur bavarois.
danke schon.

mamabm a écrit:bonsoir,
Merci ornach pour ta photo on voit en effet que l'indice de vitesse S est bien préconisé par le constructeur bavarois.
danke schon.

Quitte à écrire en langue  allemande ... Tu as écrit merci déjà ... car "schon" veut dire "déjà" ... Sans doute voulais tu écrire danke schön !!! 

Ornach a écrit:

Le Gros Zim a écrit:Petit détail, t'es sûr que ta moto (R80RT) soit homologué pour un indice de vitesse si faible (S)?

oui la R100 RT S7 1983 est homologuée avec des pneus en vitesse "S"
 ci dessous le sticker officiel de préco des pneus collé sur le garde bout AR sous la selle:

Sauf que, là, il s'agit d'une R80RT1, et donc un monolever produit à partir de 1985.
Le procès-verbal de réception par type, pour ce modèle, indique dans la notice descriptive, chapitre 1.2, pneumatique:
AV. 90/90H18 51 H
AR. 120/90H18 65 H

Je persiste et signe, des pneus en indice vitesse S ne sont pas homologués pour cette moto!

Après, chacun prend ses responsabilités, en toute connaissance de cause.
Je voulais simplement apporter un petit éclairage à cette problématique.

Hoppla, a gruass t'hayma,

Moi je dirai juste: on plaisante pas avec les chambres à air!

Bonjour
après vérification  auprès d'un monteur de pneumatiques les indices sont les suivants
S pour une vitesse max de 180kms/h
H pour une vitesse max de 210kms/h
Bon pour de la ballade z'allez pas me dire que l'indice S de mes pneumatiques HEIDENAU n'est pas suffisant ! bigre diantre et j'en passe.
JP

Zimm ne dit pas que c'est insuffisant, il te dit juste que ce n'est pas homologue... La nuance est (tres) grande.

salut Palica,
je comprend pas bien cette histoire d'homologation peux tu m'expliquer ?
merci

mamabm a écrit:
je comprend pas bien cette histoire d'homologation peux tu m'expliquer ?

Voilà un peu de lecture sur le sujet:

ok ,
merci pour le lien, je comprends mieux cette histoire homologation en clair si je touche à ma machine,par exemple je change de selle ma machine n'est plus homologuée puisque non coforme
avec le modèle présenté par le constructeur c'est bien ça ?
jp

Bonjour,

j'ai reçu mes pneus HEIDENAU, et je confirme donc qu'il sont TUBE TYPE c'est à dire pour un montage avec chambre à air et il n'est aucunement inscrit TUBLESS sur leurs flans.

un concessionnaire Moto m'a également confirmé qu'il n'y avait aucune restriction pour installer des pneus TT sur des jantes TUBLESS d'ailleurs m'a t'il confié (je le fait régulièrement sur des
pneus tubless qui ne sont pas réparables mais que les proprios souhaitent conserver parce qu’ils sont en très bon état)
voili voilou pour donner suite  à ce sujet.
Amicalement à tout ceux qui ont suivi ce post.
jean-pierre

mamabm a écrit:Bonjour,

j'ai reçu mes pneus HEIDENAU, et je confirme donc qu'il sont TUBE TYPE c'est à dire pour un montage avec chambre à air et il n'est aucunement inscrit TUBLESS sur leurs flans.

un concessionnaire Moto m'a également confirmé qu'il n'y avait aucune restriction pour installer des pneus TT sur des jantes TUBLESS d'ailleurs m'a t'il confié (je le fait régulièrement sur des
pneus tubless qui ne sont pas réparables mais que les proprios souhaitent conserver parce qu’ils sont en très bon état)
voili voilou pour donner suite  à ce sujet.
Amicalement à tout ceux qui ont suivi ce post.
jean-pierre

Je suis atterré par ce que je lis!

Un - une enveloppe pneumatique est un élément de sécurité essentiel sur un véhicule, particulièrement sur une moto.
On n'improvise pas sur la sécurité.
deux - l'affirmation de ce pseudo concessionnaire frise le n'importe quoi. C'est un manque de professionnalisme évident. C'est une faute professionnelle.
On ne monte jamais de chambre à air dans un pneu tubeless et une jante tubeless.
Par contre, on peut monter un pneu tube type avec une chambre à air sur une jante tubeless.
On peut également monter un pneu tubeless avec une chambre sur une jante non tubeless.

Le pneu tubeless sur une jante tubeless est un produit beaucoup plus sur, en cas de crevaison, qu'un pneu tube type avec chambre.
Il suffit de demander à Loïclux de vous raconter son expérience récente et malheureuse pour comprendre cette différence.

La fabrication, l'homologation et la procédure de montage suivent des règles très strictes définies, en Europe, par l'ETRTO.
Tout le reste, les on dit, y a ka, etc.. ne peuvent être pris en compte lorsque la sécurité est en jeu.

C'était mon coup de gueule de la soirée.

Hoppla, a gruass t'hayma,

Zimm, je comprends ton coup de gueule...

"On ne monte jamais de chambre à air dans un pneu tubeless et une jante tubeless"

Je l'ai deja fait et on le fait tous par ici, quand on est a 400 km du premier village et qu'on a un pneu tubeless dechiree (et non perce donc irréparable), on ne va pas faire du stop pendant 800 km et attendre un pneu pendant 1 ou 2 semaines, donc on monte une chambre dans le pneu tubeless et il est frequent que le pneu finisse sa vie comme ca... Peut etre pas ideal et pas recommande sur route, mais ca tient largement du 100 km/h dans un chemin de terre.

Ce que l'on ne peut pas faire par contre, c'est un pneu tubetype, sur une jante tubeless, sans chambre. On a essaye aussi   mais le moindre gros choc en passant sur un caillou ou dans une orniere un peu profonde va provoquer une perte de pression immediate, le talon du pneu n'etant pas retenu (forme differente sur les tubetype et flanc moins rigide).

Apres le bon la brute et le truand,

Le professionel, l'empirique et le malchanceux! (c'est moi le malchanceux)

mamabm a écrit:ALEA JACTA EST,


zimm t'as simplement oublié qu'avant on roulait tous avec des pneus équipés de chambre c'est pas pour autant qu'il y avait une hécatombe de motards sur le bord des routes.
jp 

Je crois que tu n'as pas bien compris mes explications, aussi je vais essayer d'être plus clair dans mes affirmations.

Un pneu tubeless possède un talon spécifique qui assure l'étanchéité de l'enveloppe pneumatique sur le siège (seat) de la jante tubeless.
Lorsque tu installes un tel pneu, il "claque" au gonflage. C'est le talon qui, retenu par le hump de la jante, glisse très rapidement et se met en place.
Si une crevaison se produit sur une telle roue, par exemple un clou qui perfore la bande de roulement du pneumatique, l'air ne s'échappera que autour du clou. Le dégonflage va être très progressif et peut durer plusieurs jours. Il y a peu de chance que tu perdes le contrôle de ta machine. 

Un pneu tube type, monté avec  une chambre, n'assure aucune étanchéité par rapport à la jante.
L'air est uniquement emprisonné dans la chambre à air.
Si une crevaison se produit, notre petit clou va d'abord percé le pneu puis la chambre. Cette dernière, de par sa conception, n'assurera aucune étanchéité autour du clou, l'air va s'échapper très rapidement de la chambre et du pneu, puisque celui-ci n'assure aucune étanchéité à l'air.

Si tu crèves  avec un pneu tubeless et que tu montes une chambre à air, lorsque tu voudra mettre sous pression le pneu, tu gonfleras la chambre. Mais comme le pneu tubeless assure une étanchéité avec la jante, l'air contenu dans le pneu ne peut pas s'échapper tout de suite. Tu auras une poche d'air entre la chambre et le pneu.
En roulant, surtout dans des conditions limites (vitesse ou charge), tu auras un frottement de la chambre dans le pneu et il risque de se détruire rapidement.

Je n'ai pas oublié que les motos avaient des chambres autrefois puisque j'ai usé mon séant, professionnellement, sur les selles de R50/2, de R60/5, de R60/7 et de R80/7 RT toutes équipés de chambres!
J'ai également réparé le parc de ces motos pendant une quinzaine d'années, j'ai quelques examens professionnels civils et militaires du type BTS MAVA et CTE, j'ai fait quelques stages chez MICHELIN, j'ai été technico-commercial dans le matériel pour pneumaticien chez PROVAC, j'ai eu une entreprise de montage de pneu et j'ai actuellement un petit bouclard spécialisé dans la BMW.
Mes explications ne devraient donc, en théorie, pas être trop farfelues. C'est pour ça que je me suis permis d'ouvrir ma grande gueule
bouche lorsque il s'agit d'un sujet sur la sécurité.

Hoppla, a gruass t'hayma,

Et on t'en remercie (de l'ouvrir), c'est très interessant!

mamabm a écrit:ALEA JACTA EST,


bon je pense que tout a été dit sur la question.
je pense tout de même que zimm y va un peu fort contre ce concessionnaire en disant que c'est une faute professionnelle de monter des pneumatiques tubless avec une chambre sur une jante tubless.
si il le fait c'est uniquement à la demande de motards qui ne veulent pas changer de pneus parce que ceux ci sont encore en très bon état et qu'ils ne veulent tous simplement pas mettre la main au portefeuille pour en racheter un neuf !
et j'en passe et des meilleurs.
zimm t'as simplement oublié qu'avant on roulait tous avec des pneus équipés de chambre c'est pas pour autant qu'il y avait une hécatombe de motards sur le bord des routes.
jp 

Peux tu utiliser les polices de caracteres normales quand tu ecris (taille et pas de caracteres gras)? On a l'impression que tu cries... Merci

Zimm, tes explications sont tres interessantes. Juste une petite remarque: quand on met une chambre dans un pneu tubeless, c'est que la crevaison est trop grande et difficilement reparable (ou meme impossible). Je pense que ca laisse suffisamment d'ouverture au peu d'air emprisonne entre le pneu et la chambre pour qu'il s'echappe.

De plus, avec une chambre à air, il y a un espace autour de la valve qui permet à l'air de s'échapper relativement facilement au gonflage.
Grâce à cela, le montage des pneus étant assez hermétique sur les jantes " flakes", une crevaison de la chambre a sans doute des effets moins rapides, et moins dangereux qu'avec une jante à rayons .
 Enfin c'est ma déduction.

J'ai un ami qui roule en vraies anglaises deouis des décenies, et qui a une certaine expérience de crevaisons soudaines et dangereuses. 
Il mastique les têtes de rayons sous le fond de jante, afin de rendre ses montages plus hermétiques et ralentir la perte de pression en cas de crevaison.
Je trouve ça astucieux.

Sur une voiture qui pouvait monter à 210km/h, prévue avec pneu H, le monteur de pneux à refusé de me monter des pneux T de vitesse inférieur jusqu'à 190 km/h, même si je ne dépasse pas 130km/h.
Il dit que sa responsabilité serait engagée en cas d'accident et que l'assurance ne fonctionnerait pas.

Bien sûr le modèle T était moins cher...

bonjour,
c'est promis je n'utilise plus de grosses polices de caractères .(mea culpa)
hou c'est bien compliqué tout ça. 
moi ce que je pense c'est qu'un constructeur de motos travaille essentiellement avec un ou deux fournisseurs de pneumatiques pour des raisons commercial et de fiabilité d'approvisionnement et que par conséquent il ne peux s'amuser à donner une homologation pour tout les types et fabricants de pneumatiques. mais je maintient que c'est pas pour autant que changer de marque et de modèle par rapport a ceux préconisés dans la notice constructeur représente nécessairement un danger.
et hop youp la boum.
AMICALEMENT.
JP.