Je cherche des photos de Hans Otto Butenuth de 1974 en formule 750

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Message  ihler le Dim 11 Oct 2020 - 21:40

Bonjour à tous,

Je cherche des photos de Hans Otto Butenuth de 1974 en formule 750. Je sais qu'il a conduit avec la moto à Rouen, à Imola et sur l'île de Man. Quelqu'un a-t-il assisté à l'une des courses et possède des photos de la moto ? J'ai trouvé quelques photos sur Internet et ici dans le forum, mais je suis toujours à la recherche de nouvelles photos pour ma restauration.

Numéros de départ :
Rouen 22
Imola 24 
TT 37
Je cherche des photos de Hans Otto Butenuth de 1974 en formule 750 Robin_12
Salutations
Robin
ihler
ihler


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Message  pockaman le Lun 12 Oct 2020 - 20:15

Ffrd devrait pouvoir t'en dire plus.

Belle moto, en tout cas ! clin
pockaman
pockaman


http://www.pockabikes.fr

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Message  ihler le Lun 12 Oct 2020 - 22:23

pockaman a écrit:Ffrd devrait pouvoir t'en dire plus.

Belle moto, en tout cas ! clin
Merci pour l'information, je vais lui demander. Je vais bientôt publier d'autres photos de la moto.
ihler
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Message  ffrd le Mar 13 Oct 2020 - 17:50

hallo ihler,

Ich kenne das Formel-F750-Motorrad von H.O. Buthenuth.
Je cherche des photos de Hans Otto Butenuth de 1974 en formule 750 Clermo10
Hier ist ein 1973 in Charade aufgenommenes Bild.
Dieses Foto ist von Damien Follenfant. Wenn Sie ein Bild von der rechten Seite Ihres Fahrrads haben, können wir vergleichen.
Zur Geschichte der BMW F750 bis TT finden Sie einige interessante Informationen im Buch TT die golden Jahre der Tourist Trophy von Ernst Leverkus Schrader Verlag, Alle deutschen Piloten und ihre Maschinen werden erwähnt.

frd

Je demande à l'ami Ihler de nous donner la photo coté droit de la moto comme scelle de son avatar


Dernière édition par ffrd le Mar 13 Oct 2020 - 17:51, édité 1 fois (Raison : correction orthographique)
ffrd
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Message  ihler le Mar 13 Oct 2020 - 21:34

Merci pour la suggestion de livre, je viens de répondre à votre e-mail. Voici l'image du côté droit

Vielen Dank für den Buchvorschlag, habe dir eben auch auf deine email geantwortet. Hier das Bild der rechten Seite


Je cherche des photos de Hans Otto Butenuth de 1974 en formule 750 Robin_13
ffrd a écrit:hallo ihler,

Ich kenne das Formel-F750-Motorrad von H.O. Buthenuth.
Je cherche des photos de Hans Otto Butenuth de 1974 en formule 750 Clermo10
Hier ist ein 1973 in Charade aufgenommenes Bild.
Dieses Foto ist von Damien Follenfant. Wenn Sie ein Bild von der rechten Seite Ihres Fahrrads haben, können wir vergleichen.
Zur Geschichte der BMW F750 bis TT finden Sie einige interessante Informationen im Buch TT die golden Jahre der Tourist Trophy von Ernst Leverkus Schrader Verlag, Alle deutschen Piloten und ihre Maschinen werden erwähnt.

frd

Je demande à l'ami Ihler de nous donner la photo coté droit de la moto comme scelle de son avatar
ihler
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Message  Le Petit Basset le Mar 13 Oct 2020 - 21:43

Elle est magnifique cette Machine... winner
Le Petit Basset
Le Petit Basset


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Message  ihler le Mer 14 Oct 2020 - 21:24

Le Petit Basset a écrit:Elle est magnifique cette Machine... winner

Merci beaucoup, j'ai hâte de tester la moto sur la piste de course.
ihler
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Message  ffrd le Jeu 15 Oct 2020 - 8:36

Bonjour Robin  coucou
La comparaison entre ta moto et celle de Hans Otto Butenuth -appelons le HOB pour plus de facilité- telle qu'il l'a utilisé en 1973 lors d'une course du championnat du Monde des 750 à Charade est bluffant :
Je cherche des photos de Hans Otto Butenuth de 1974 en formule 750 Hob_210
Je cherche des photos de Hans Otto Butenuth de 1974 en formule 750 Hob_110
Sans avoir le nez sur les deux motos, je dirais que c'est bien la même moto. 
Certes de détails diffèrent : la fourche, le carénage, la selle, le réservoir, peut-être la roue arrière -c'est une 18' ou 19' sur la tienne- ?
Toutes ces pièces c'est du "consommable", depuis 40 ans, ou presque, elle à dû en voir l'ancienne, et pas que des circuits, je veux parler des gamelles, car une moto de course identique à sa "sortie de caisse" y-a que chez cousin Hubert que j'en vois  clin.
La première modification importante c'est son moteur :
en 1974, toujours à Charade elle est dotée d'un moteur RS500 pour pouvoir participer à l'épreuve française du Championnat du Monde de vitesse catégorie 500 -le MotoGP actuel pour les jeunes couches-.
Je cherche des photos de Hans Otto Butenuth de 1974 en formule 750 1974_510
Pour un privé -HOB se vit ponctuellement prêter des machines d'usine par BMW pour participer ponctuellement à des courses de vitesse "production" ou d'endurance type "Bol d'Or"
Alors utiliser la même partie cycle pour concourir dans deux classes différentes, c'était courant en ces temps anciens.
Alors ta moto authentique ou réplica ? 
J'e n'en sais rien, mais alors ce cadre c'est quoi ?
Le cadre usine de F750, le voici :
Je cherche des photos de Hans Otto Butenuth de 1974 en formule 750 Cadre-10
c'est celui utilisé par Dähne pour les épreuves de F750, enfin les circuits fermés, pour le TT, il préfèrera le cadre usine "classique" design des cadres de série, réalisation différente par ses matériaux, ces côtes et sa réalisation.
la jonction des tubes horizontaux avec les tubes porteur du bras oscillant sont à coupes droites ou franches selon un angle had hoc
 Je cherche des photos de Hans Otto Butenuth de 1974 en formule 750 C1310
celui de HOB
Je cherche des photos de Hans Otto Butenuth de 1974 en formule 750 C1210
le tiens
Je cherche des photos de Hans Otto Butenuth de 1974 en formule 750 C1110
Ce n'est pas un cadre usine F750 alors.

Si c'est le cadre de HOB, comme il monte indifféremment un flat 750 type 247 et un flat type 256 avec la transmission usine 1956, 
Je cherche des photos de Hans Otto Butenuth de 1974 en formule 750 C2210
Il utilise le tirant inférieur -ancêtre du Paralever- comme sur la machine de Zeller en 1956.

A suivre...
ffrd
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Message  ffrd le Jeu 15 Oct 2020 - 8:37

Compte tenu de travaux sur les lignes Orange, j'ai des coupures de liaison avec le Net.
Je suis privé d'accès d'où ces interruptions en cours de rédaction ...  faché Je cherche des photos de Hans Otto Butenuth de 1974 en formule 750 176372 Je cherche des photos de Hans Otto Butenuth de 1974 en formule 750 176372
ffrd
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Message  pockaman le Jeu 15 Oct 2020 - 9:00

Supers infos! Sur les 3 photos ou tu montres les tubes de cadre f750/HOB/Ihler, on voit assez clairement que le cadre même si c'est une copie relativement fidèle, n'a pas exactement la même courbure : le tube qui part vers l'amortisseur arrière est soudé sur la courbure de celui qui lie l'axe de bras oscillant à la colonne. Sur le cadre Ihler ce tube est soudé avant la courbure.
pockaman
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http://www.pockabikes.fr

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Message  ffrd le Jeu 15 Oct 2020 - 9:04

Il utilise le tirant inférieur -ancêtre du Paralever- comme sur la machine de Zeller en 1956.
Je cherche des photos de Hans Otto Butenuth de 1974 en formule 750 C2310
avec un ancrage sur le cadre au droit de la jonction du tube de renfort transversal du berceau inférieur sous le bras oscillant...
...comme sur cette RS56 usine :
Je cherche des photos de Hans Otto Butenuth de 1974 en formule 750 C25m10
tu devrais trouver cet ancrage dans cette même zone.
ffrd
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Message  ffrd le Jeu 15 Oct 2020 - 9:17

Salut Gaël  coucou
J'ai bien pensé à un cadre Beck :
Je cherche des photos de Hans Otto Butenuth de 1974 en formule 750 Adre_b10
mais c'est pas ça...
Aussi peut-être une n-ième réplique du Kaczor ?
Je cherche des photos de Hans Otto Butenuth de 1974 en formule 750 Cadre_11
Mais Robin, m'a envoyé par ailleurs la photo de son cadre nu (équipé d'un bloc 268)
Je cherche des photos de Hans Otto Butenuth de 1974 en formule 750 Cadre_12
Bien entendu ce n'est pas le F750 de l'usine, qui fut reproduit par B&S aux States 
Je cherche des photos de Hans Otto Butenuth de 1974 en formule 750 Cadre_13
Alors là je sèche  saispas
Pour le moment, mais je creuse ...  clin
ffrd
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Message  ffrd le Jeu 15 Oct 2020 - 9:42

HOB ; Hans Otto Butenuth est évoqué dans divers articles sur le Flatistan, en vrac, je pense à ça :

http://bienvenueauflatistan.motards.net/t21062-bmw-750-imola-pecquencourt

http://bienvenueauflatistan.motards.net/t8108-a-ile-de-man

http://bienvenueauflatistan.motards.net/t8953p250-flats-en-tous-genres

http://bienvenueauflatistan.motards.net/12782-butenuth-oui-mais

Buthenuth est né dans les années 30 en Allemagne il y est décédé en 1997.
A l'ombre du grand Dähne, il reste un pilote à la longue carrière.
ces débuts en compétition il les faits au guidon d'une NSU 250 et d'une Norton 350 en 1962 au TT.
En 1964 il pilote une RS équipée d'une fourche et d'un frein de Norton.
Il roulera en course avec des Honda en 250, en 500 avec la BMW mais aussi sur Yamaha et Suzuki.
Il est au TT en catégorie F2 en 1979 avec une Honda, une Ducati en 1981, en F1 en 1983 sur Honda.
En 1996 c'est aux manettes d'une MuZ qu'il use ses bottes toujours au TT.
Je cherche des photos de Hans Otto Butenuth de 1974 en formule 750 Muz10
Qu'elle santé.
ffrd
ffrd


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Message  pockaman le Jeu 15 Oct 2020 - 9:45

Que de belles motos ! clin

Ce cadre est magnifique...
pockaman
pockaman


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Message  goeland_ le Jeu 15 Oct 2020 - 9:50

Ca ne ressemble pas à un cadre Tailleux
goeland_
goeland_


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Message  ffrd le Jeu 15 Oct 2020 - 10:03

Pour revenir à la moto de Robin,
je retrouve des traces en :
1971 : 500cc, Senior TT 
Je cherche des photos de Hans Otto Butenuth de 1974 en formule 750 1971_s10
1972 en 750 à Imola pour les 200 miles
Je cherche des photos de Hans Otto Butenuth de 1974 en formule 750 1972_i10
1973 en 750 à Charade (N°16 derrière un pilote inconnu, clope au bec sur la grille de départ  souris)
Je cherche des photos de Hans Otto Butenuth de 1974 en formule 750 1973_c10
1973 au TT en F750
Je cherche des photos de Hans Otto Butenuth de 1974 en formule 750 1973_t10
1973 F750 Silverstone
Je cherche des photos de Hans Otto Butenuth de 1974 en formule 750 1973_s10
1974 en 500 à Charade GP de France
Je cherche des photos de Hans Otto Butenuth de 1974 en formule 750 1974_510
photo empruntée à Charles Camberoque (qui date 1972) pour cette magnifique image, merci à lui.
1974 TT Formule 750
Je cherche des photos de Hans Otto Butenuth de 1974 en formule 750 1974_f10
Etpiscesttout !
Pas d'autres images de la machine de Butenuth avec ce cadre si spécial.
ffrd
ffrd


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Message  ffrd le Jeu 15 Oct 2020 - 10:08

goeland_ a écrit:Ca ne ressemble pas à un cadre Tailleux
Salut Goeland  coucou
Je confirme ce n'est pas un cadre d'Alain tailleux clin :
Je cherche des photos de Hans Otto Butenuth de 1974 en formule 750 Cadre_14
ffrd
ffrd


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Message  Topf le Jeu 15 Oct 2020 - 10:14

Clope au bec, c’est # feu # Barry Sheene sur Suzuki.

Topf


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Message  ffrd le Jeu 15 Oct 2020 - 10:21

souris sourire bien
Topf a écrit:Clope au bec, c’est # feu # Barry Sheene sur Suzuki.
Salut Topf  coucou
T'es sûr,  souris
je vais mettre mes doc's à jour, merci  clin


Dernière édition par ffrd le Lun 19 Oct 2020 - 13:22, édité 1 fois (Raison : ajout de smiley)
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Message  Topf le Jeu 15 Oct 2020 - 12:00

Pas sure, absolument certain !

Topf


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Message  ihler le Jeu 15 Oct 2020 - 12:28

Bonjour à tous,
 
Je suis très heureux que le sujet soit si intéressant pour beaucoup d'entre vous.
La machine et la configuration que j'ai faites, je voulais les présenter dans un fil séparé, mais en raison du développement dynamique des fils (dont je suis très heureux), je le fais ici pour éviter tout malentendu.
Voici les données que je connais sur le cadre :
Le système de cadre, de bras oscillant et de repose-pieds a été acheté par moi en 2018, sinon il n'y avait plus rien (le reste a dû être construit ou acheté, plus tard). Le cadre a été acheté dans les années 1990 au propriétaire précédent. Le cadre ne ressemble pas à une reproduction d'après l'état (soudure, nickel), il présente des traces évidentes de temps. La tête de direction est un original /5 avec préparation de la serrure. Il pèse environ 14 kg, ce qui serait plutôt improbable avec Becks.
Le cadre a servi de modèle au projet Labitzke de Gletter. Le cadre convient pour des moteurs /5 (les bielles doivent être retirées, le montage du moteur n'est possible que dans le cadre), mais j'ai quand même utilisé le moteur /2 pour des changements de moteur plus rapides sur la piste.
Le HOB de 1973 est différent sur les points suivants :


-support pour le bras oscillant RS256 sur le tube transversal du cadre (numéro 4)
 

Je cherche des photos de Hans Otto Butenuth de 1974 en formule 750 Butenu10
Je cherche des photos de Hans Otto Butenuth de 1974 en formule 750 Hans_o10
Je cherche des photos de Hans Otto Butenuth de 1974 en formule 750 Hans_o11


-Raccordement de tuyaux voir image

 Je cherche des photos de Hans Otto Butenuth de 1974 en formule 750 Butenu11
Je cherche des photos de Hans Otto Butenuth de 1974 en formule 750 Robin_14
Je pense que le HOB 1973 était également entraîné par un HOB avec moteur RS54, donc les supports pour le bras oscillant RS256. Des points qui parlent peut-être aussi en ce sens :


- Même le stabilisateur de la fourche (numéro 1) était très mince et n'était pas doublement boulonné.
-Sur plusieurs photos du HOB avec moteur RS, vous pouvez voir (numéro 2 + 3) qui ressemble à une poutre de cadre amovible pour un changement de moteur rapide (RS54 vs. /5)

 
Je cherche des photos de Hans Otto Butenuth de 1974 en formule 750 Butenu12
Je cherche des photos de Hans Otto Butenuth de 1974 en formule 750 Butenu13



Mon hypothèse et ma recherche (avec réserve) est que c'est le HOB (F750) de 1974 qui a été utilisé à Imola, IOM TT et Rouen (et d'autres ??).

J'ai aussi de vieilles photos du cadre (années 80) sur lequel se trouve le châssis sans carénage avec une lampe à l'avant, probablement qu'il a été utilisé dans des courses de 24 heures aussi ? La fourche est également remplacée par un frein à disque, mais les carburateurs avec les entonnoirs d'admission spéciaux à collerette correspondent toujours au HOB de 1974 sur le TT de l'IOM.


Je cherche des photos de Hans Otto Butenuth de 1974 en formule 750 Altes_11
Je cherche des photos de Hans Otto Butenuth de 1974 en formule 750 Hans_o14
Je cherche des photos de Hans Otto Butenuth de 1974 en formule 750 Hans_o15



Je cherche des photos de Hans Otto Butenuth de 1974 en formule 750 Rahmen10
 
 veuillez excuser le mauvais français, j'utilise un traducteur en ligne
ihler
ihler


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Message  ihler le Jeu 15 Oct 2020 - 13:46

ffrd a écrit:Bonjour Robin  coucou
La comparaison entre ta moto et celle de Hans Otto Butenuth -appelons le HOB pour plus de facilité- telle qu'il l'a utilisé en 1973 lors d'une course du championnat du Monde des 750 à Charade est bluffant :
Je cherche des photos de Hans Otto Butenuth de 1974 en formule 750 Hob_210
Je cherche des photos de Hans Otto Butenuth de 1974 en formule 750 Hob_110
Sans avoir le nez sur les deux motos, je dirais que c'est bien la même moto. 
Certes de détails diffèrent : la fourche, le carénage, la selle, le réservoir, peut-être la roue arrière -c'est une 18' ou 19' sur la tienne- ?
Toutes ces pièces c'est du "consommable", depuis 40 ans, ou presque, elle à dû en voir l'ancienne, et pas que des circuits, je veux parler des gamelles, car une moto de course identique à sa "sortie de caisse" y-a que chez cousin Hubert que j'en vois  clin.
La première modification importante c'est son moteur :
en 1974, toujours à Charade elle est dotée d'un moteur RS500 pour pouvoir participer à l'épreuve française du Championnat du Monde de vitesse catégorie 500 -le MotoGP actuel pour les jeunes couches-.
Je cherche des photos de Hans Otto Butenuth de 1974 en formule 750 1974_510
Pour un privé -HOB se vit ponctuellement prêter des machines d'usine par BMW pour participer ponctuellement à des courses de vitesse "production" ou d'endurance type "Bol d'Or"
Alors utiliser la même partie cycle pour concourir dans deux classes différentes, c'était courant en ces temps anciens.
Alors ta moto authentique ou réplica ? 
J'e n'en sais rien, mais alors ce cadre c'est quoi ?
Le cadre usine de F750, le voici :
Je cherche des photos de Hans Otto Butenuth de 1974 en formule 750 Cadre-10
c'est celui utilisé par Dähne pour les épreuves de F750, enfin les circuits fermés, pour le TT, il préfèrera le cadre usine "classique" design des cadres de série, réalisation différente par ses matériaux, ces côtes et sa réalisation.
la jonction des tubes horizontaux avec les tubes porteur du bras oscillant sont à coupes droites ou franches selon un angle had hoc
 Je cherche des photos de Hans Otto Butenuth de 1974 en formule 750 C1310
celui de HOB
Je cherche des photos de Hans Otto Butenuth de 1974 en formule 750 C1210
le tiens
Je cherche des photos de Hans Otto Butenuth de 1974 en formule 750 C1110
Ce n'est pas un cadre usine F750 alors.

Si c'est le cadre de HOB, comme il monte indifféremment un flat 750 type 247 et un flat type 256 avec la transmission usine 1956, 
Je cherche des photos de Hans Otto Butenuth de 1974 en formule 750 C2210
Il utilise le tirant inférieur -ancêtre du Paralever- comme sur la machine de Zeller en 1956.

A suivre...
Les roues que j'utilise sont toutes les deux de 18 ". J'avais oublié d'écrire cette information auparavant.
ihler
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Message  ffrd le Jeu 15 Oct 2020 - 14:05

Merci Robin.
Tu as sans doute là une belle moto chargée d'histoire.
Je sais d'expérience que sur ce forum, les gens communiquent largement,
sûr que nous aurons d'autres informations.
ffrd
ffrd


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Message  flatlaurent56 le Jeu 15 Oct 2020 - 14:28

c'est un très..très beau post !!!!
flatlaurent56
flatlaurent56


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Message  Lothar le Sam 17 Oct 2020 - 10:32

Salut Robin et tous,

peut-être Paul Blum peut-il apporter un peu plus de lumière à ce sujet. Il a été le mécanicien de HOB pendant de nombreuses années.

https://msc-oberlausitzer-dreilaendereck.eu/top-speed-artikel-100-bis-200/

numero 135 - 138

ou

https://www.shop.oldtimer-markt.de/Oldtimer+Markt+2014-2.htm

Je vous souhaite du succès

Lothar


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