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Cylindre Ratier C6S Avis sur état

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Message  Drel37 Lun 1 Juil 2019 - 21:41

Bonjour,

Je dispose de deux cylindres supplementaire pour ma Ratier C6S. Sur un cylindre, j'ai trouvé une fissure en haut. Je vous laisse découvrir.

La question : Pensez-vous que l'on peut s'en servir ? Faut-il faire réparer et comment ?

Merci de vos avis

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coucou
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Message  R27 Lun 1 Juil 2019 - 22:35

Je ne vois pas la fissure ?
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Cylindre Ratier C6S Avis sur état Empty Re: Cylindre Ratier C6S Avis sur état

Message  Drel37 Mar 2 Juil 2019 - 5:54

Pas faux ! C'est difficile à voir.
J'ai entouré la zone en jaune :

Cylindre Ratier C6S Avis sur état Img_5518
Cylindre Ratier C6S Avis sur état Img_5517
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Cylindre Ratier C6S Avis sur état Empty Re: Cylindre Ratier C6S Avis sur état

Message  R27 Mar 2 Juil 2019 - 6:38

Visiblement, la fissure est sur la partie du cylindre balayée par le piston, semble-t-il en bas côté embase ?

Les segments risquent de ne pas apprécier s'ils balayent les bords de la fissure, s'ils forment une arête.

Il serait prudent de ne pas la laisser ainsi.

Pour réparer, je suppose (cela dépasse mes compétences) qu'il faut ressouder (voir la longue discussion sur le soudage de l'alu) puis sans doute réaléser, donc trouver un piston en cote réparation ?

Je laisse des spécialistes confirmer ou infirmer mon analyse.
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Message  Drel37 Mar 2 Juil 2019 - 6:45

R27 a écrit:Visiblement, la fissure est sur la partie du cylindre balayée par le piston, semble_t-il en haut côté culasse?

.../...

Je laisse des spécialistes confirmer ou infirmer mon analyse.
Oui effectivement, la fissure est sur la partie haute du cylindre, côté culasse. Je ne pense pas que les segments viennent jusqu'à cette partie. Par contre, et c'est là que j'ai besoin de ton (votre) avis, je me doute que les contraintes mécaniques sont importantes et pourraient amener des dysfonctionnements. Un réparateur de ma région m'a affirmé que ce n'était pas grand-chose, la culasse venant coiffer le haut du cylindre et assurant le serrage (en pourtour) de la fissure. Je ne suis pas confiant car la culasse est en aluminium et le cylindre en acier...

Oui pour la réparation.

Merci de tes conseils.

dernière question : Comment çà peut arriver ce type de dégât ?
coucou
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Message  R27 Mar 2 Juil 2019 - 7:00

Côté culasse, c'est une autre histoire. La compression va à la fois diminuer par perte d'étanchéité, et pousser sur la fissure donc l'augmenter, l'élargir.

La situation va empirer durant le fonctionnement.
Le risque d'explosion n'est pas nul.

A mon avis, à réparer impérativement.

Je m'étonne de ne pas voir de plan de joint rectifié pour accueillir le joint de culasse ? Ou alors sur la faible épaisseur de la partie en saillie ?
R27
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Message  R27 Mar 2 Juil 2019 - 7:00

Côté culasse, c'est une autre histoire. La compression va à la fois diminuer par perte d'étanchéité, et pousser sur la fissure donc l'augmenter, l'élargir.

La situation va empirer durant le fonctionnement.
Le risque d'explosion n'est pas nul.

A mon avis, à réparer impérativement.

Je m'étonne de ne pas voir de plan de joint rectifié pour accueillir le joint de culasse ? Ou alors sur la faible épaisseur de la partie en saillie ?
R27
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Message  Topf Mar 2 Juil 2019 - 9:24

[quote="Drel37"]Bonjour,

Je dispose de deux cylindres supplementaire pour ma Ratier C6S. Sur un cylindre, j'ai trouvé une fissure en haut. Je vous laisse découvrir.

La question : Pensez-vous que l'on peut s'en servir ? Faut-il faire réparer et comment ?

Merci de vos avis.

—***—-

Deux cylindres supplémentaires OK, ils sont en quelle cote ? tu les fais réaléser avant de les monter.


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Message  Drel37 Mar 2 Juil 2019 - 9:50

La dernière côte en réalésage est de 73 mm. Actuellement, au pied à coulisse, je relève 72,5 mm.

coucou
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Message  Topf Mar 2 Juil 2019 - 10:03

Tu as déjà tes pistons.
C’est celui ci que tu vas utiliser une fois réalésé ou tu as (aurais) un plan #B#
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Message  pierre.dupond Mar 2 Juil 2019 - 10:15

Topf a écrit:
Drel37 a écrit:Bonjour,

Je dispose de deux cylindres supplementaire pour ma Ratier C6S. Sur un cylindre, j'ai trouvé une fissure en haut. Je vous laisse découvrir.

La question : Pensez-vous que l'on peut s'en servir ? Faut-il faire réparer et comment ?

Merci de vos avis.

—***—-

Deux cylindres supplémentaires OK, ils sont en quelle cote ? tu les fais réaléser avant de les monter.


Réaléser n'enlèvera malheureusement pas la fissure. Il faut d'abord souder (si possible), puis au moins tourner, sans doute fraiser et ensuite réaléser (si nécessaire mais également en tenant compte du piston que tu veux utiliser). Je connais un gars capable de le faire, mais voudra-t-il s'occuper d'une telle vieillerie ?

pierre.dupond


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Message  jpd Mar 2 Juil 2019 - 10:52

Drel37 a écrit:
R27 a écrit: Un réparateur de ma région m'a affirmé que ce n'était pas grand-chose, la culasse venant coiffer le haut du cylindre et assurant le serrage (en pourtour) de la fissure.



Je partage cet avis. biker
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Message  nortonton Mar 2 Juil 2019 - 11:28

Il faut s 'assurer que la contrainte qui a créé cette fissure a disparu.
Si elle a disparu , ça doit rouler comme ça.
Si elle est encore là , la fissure risque de s 'agrandir et des fragments de se détacher...
nortonton
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http://bsamicale.forumsactifs.net/forum

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Message  jpd Mar 2 Juil 2019 - 11:58

Cylindre tombé?,choc accidentel ?, la fonte c'est fragile...

Il suffirai peut-être  de combler la fissure.


Dernière édition par jpd le Mar 9 Juil 2019 - 7:47, édité 1 fois
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Message  R27 Mar 2 Juil 2019 - 13:05

pierre.dupond a écrit:Réaléser n'enlèvera malheureusement pas la fissure. Il faut d'abord souder (si possible), puis au moins tourner, sans doute fraiser et ensuite réaléser (si nécessaire mais également en tenant compte du piston que tu veux utiliser). Je connais un gars capable de le faire, mais voudra-t-il s'occuper d'une telle vieillerie ?

En cherchant un peu sur Internet, on trouve encore quelques entreprises qui réparent les moteurs (sous la rubrique Rectification ?)
R27
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Message  pierre.dupond Mar 2 Juil 2019 - 13:19

nortonton a écrit:Il faut s 'assurer que la contrainte qui a créé cette fissure a disparu.
Si elle a disparu , ça doit rouler comme ça.
Si elle est encore là , la fissure risque de s 'agrandir et des fragments de se détacher...
Si l'on est joueur, on peut rouler comme cela.
Si les morceaux tombent dans le cylindre, on a perdu !

pierre.dupond


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Message  Topf Mar 2 Juil 2019 - 14:32

Pour situer au plus près, il me semble que l’on peut rapprocher les côtes du cylindre Ratier avec celui de la R60.

Cylindre Ratier C6S Avis sur état C03e1d10

Alésage 72 (std) la collerette fait 78 mm extérieur, tu confirmes ..
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Message  Olympia Mar 2 Juil 2019 - 14:35

Perso, je ne prendrais pas le risque de souder sur ce vieil acier si c'est de l'acier, tes pistons sont neufs ou d'origines ? Dans quel état sont-ils ?

Sinon, une adresse que voici : https://www.aprotec.fr/intervention-a-facon/moteur-bicylindre-ratier-c6s/
Olympia
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Message  ours57 Mar 2 Juil 2019 - 18:20

Je vais peut etre dire une connerie mais en brasant fort sur l extérieur celle maintiendrait la partie qui risque de se barrer. 
Foutu pour foutu c est ce que j essayerai..
ours57
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Message  goeland_ Mar 2 Juil 2019 - 18:42

A mon avis, c'est plutôt de la fonte : pas facile à souder Evil or Very Mad
goeland_
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Message  Drel37 Mar 2 Juil 2019 - 20:31

Topf a écrit:Pour situer au plus près, il me semble que l’on peut rapprocher les côtes du cylindre Ratier avec celui de la R60.

Cylindre Ratier C6S Avis sur état C03e1d10

Alésage 72 (std) la collerette fait 78 mm extérieur, tu confirmes ..
 Bonsoir Topf,

Je viens de mesurer l'extérieur de la collerette : 76 mm. Pas de chance, ça ne passera pas.

coucou
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Message  mpv Sam 6 Juil 2019 - 21:35

t'envois 20 euros au "Ratier Cemec Club de france", tu en seras  adhérent, tu feras connaissance d'un Président super sympa et compétent qui t'aidera à trouver ce qu il te faut, et sûrement moins cher que du bricolage soudé !
mpv
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Message  R27 Dim 7 Juil 2019 - 7:03

C'est sans doute le plus sage.
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Message  Drel37 Dim 7 Juil 2019 - 21:13

mpv a écrit:t'envois 20 euros au "Ratier Cemec Club de france", tu en seras  adhérent, tu feras connaissance d'un Président super sympa et compétent qui t'aidera à trouver ce qu il te faut, et sûrement moins cher que du bricolage soudé !
Bonsoir,

Merci de ce conseil, mais je connais M. Bachelet que j'ai déjà sollicité pour pas mal de conseils. Comme déjà dit dans différents posts, quelqu'un connaissant fort bien son sujet, passionné cela va de soi. 

Pour autant, la problématique de ce cylindre n'est pas propre aux motos de la marque Ratier. D'où le fait que je m'adresse au forum qui dispose de personnes passionnées mais aussi avec un sacré savoir faire. Par le passé, j'ai obtenu des conseils ou points de vue qui m'ont apportés satisfactions. Voilà, l'intérêt de ma démarche et surtout du forum.

En tout cas, je tenais à remercier les participants et tout un chacun qui donne son avis.

coucou
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Message  R27 Dim 7 Juil 2019 - 21:47

Si je comprends, le club peut fournir des pièces ?
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