[R27,1965] Restauration

Ton jeu latéral me parait normal. Mais il ne doit pas y avoir de jeu perceptible dans le sens radial (jeu perpendiculairement à l'axe du maneton).

J'ai secoué le vilebrequin verticalement, en le tenant par la bielle, pas de jeu sensible.

Bien entendu, ça va passer en métrologie.

Extraction du roulement arrière, toujours avec le lot d'outils i-tool :



Le vilebrequin nu, après dépose du larmier :





Finalement, le larmier est à moitié plein :




Si on gratte sur 1/2 cm de large :

R27 a écrit:

Salut,
Ces résidus pourraient être intéressants à analyser :
-en les faisant tremper dans un peu d'acétone pour évacuer tout ce qui est gras, et en présentant un aimant pour en déduire la composition...

Oui expérience déjà réalisée pour moi...

R 27, comme tu as l’affaire en main, te serait-il possible de nous informer sur les cotes de ton larmier que tu nous montres.
Si tu y arrives, j’aimerais connaître l’entraxe de la bielle.


Merci de ces informations.

R27 a écrit:J'ai secoué le vilebrequin verticalement, en le tenant par la bielle, pas de jeu sensible.

Bien entendu, ça va passer en métrologie.

La méthode qu'on m'avait expliqué était de tenir fermement l'embiellage par la bielle dans un poing et de taper sur ce poing avec l'autre main. Déjà expérimenté et on ressent bien le retour en cas de jeu excessif. Il est évident que si on dispose d'appareils de métrologie adaptés ...........

Bonne idée de vérifier la présence de fer ou d'acier dans les résidus, je vais tenter.

Je vais regarder ce que je peux mesurer. C'est pas pour faire une contrefaçon j'espère ? J'ai déjà un larmier neuf, acheté par anticipation chez Légendes.

«taper sur ce poing avec l'autre main»
Peux-tu expliciter ? Taper dans quelle direction ?

Je n'ai pas les appareils de métrologie nécessaires. Je vais confier les pièces du moteur à un professionnel, qui me rédigera un rapport sur ce qui est correct, et rectifiera ce qui ne l'est pas.

Avant le confinement, Jacky ne disait que son rectifieur habituel l'avait lâché, il avait envoyé 2 vilebrequins en test chez un nouveau rectifieur du côté de Grenoble.

Mon idée est de confier le tout à Jacky, il fournira les pièces et sous-traitera à un rectifieur.

Je ne sais pas si c'est utile, sur ce petit monocylindre, de faire un équilibrage dynamique du vilebrequin, éventuellement avec le volant moteur inclus ?
La présence permanente de la bielle sur le vilebrequin pourrait freiner rapidement mes ardeurs à ce sujet.

R27 a écrit:
Avant le confinement, Jacky ne disait que son rectifieur habituel l'avait lâché, il avait envoyé 2 vilebrequins en test chez un nouveau rectifieur du côté de Grenoble.

tu es sérieux là !!! il n'y a pas de rectifieur digne de ce nom plus près que Grenoble ?
moi mon rectifieur il est a 3 minutes

Je parle du sous-traitant de Jacky.
Il y a 2 façons de voir :

Soit je confie moi-même mes pièces à un rectifieur, et j'ai des adresses en sud-est lle de France :
Culasses 77 près de Meaux,
Atelier DMD à Malakoff,
Chambon à Nemours, avec une filiale près de Melun.
Dans ce cas, je les laisse acheter les pièces ( soupape, guides, piston, segments, paliers, etc.) comme bon leur semble. Je dois leur faire confiance à priori pour me fournir des pièces de qualité.
Il est très peu probable qu'ils acceptent que je fournisse moi-même les pièces (sur lesquelles ils font leur marge), et il y aurait en cas de litige un problème de responsabilité (vous m'avez fourni une pièce défectueuse ! non, vous l'avez mal montée !)

Soit je confie mes pièces à un spécialiste en anciennes BMW (Jacky en ldF), il fournira les consommables qu'il maitrise bien (notamment les pistons, il semble qu'il y ait à boire et à manger sur le marché), et il sous-traite la main d'oeuvre à qui bon lui semble.
Avantage de cette méthode : je ne vois qu'une seule tête (celle de Jacky) sur qui taper en cas de problème. C'est lui qui prend la responsabilité du choix du sous-traitant, et c'est donc son intérêt d'en choisir un fiable.
Où qu'il soit, c'est son problème. Ne pas intervenir sur le choix du sous-traitant, c'est la garantie de ne voir qu'une seule tête sur qui taper, et que celle du sous-traitant ne dépasse pas.

Bien entendu, je pourrai toujours lui suggérer (seulement suggérer) des adresses plus proches.

Celui de Grenoble n'est pour l'instant qu'un test, pour lequel il a envoyé 2 vilebrequins pour voir.
Je préfère que ce soit Jacky qui teste le rectifieur, plutôt que moi avec mes propres pièces.

R27 a écrit:Je parle du sous-traitant de Jacky.
Il y a 2 façons de voir :

Soit je confie moi-même mes pièces à un rectifieur, et j'ai des adresses en sud-est lle de France :
Culasses 77 près de Meaux,
Atelier DMD à Malakoff,
Chambon à Nemours, avec une filiale près de Melun.
Dans ce cas, je les laisse acheter les pièces ( soupape, guides, piston, segments, paliers, etc.) comme bon leur semble. Je dois leur faire confiance à priori pour me fournir des pièces de qualité.
Il est très peu probable qu'ils acceptent que je fournisse moi-même les pièces (sur lesquelles ils font leur marge), et il y aurait en cas de litige un problème de responsabilité (vous m'avez fourni une pièce défectueuse ! non, vous l'avez mal montée !)

Soit je confie mes pièces à un spécialiste en anciennes BMW (Jacky en ldF), il fournira les consommables qu'il maitrise bien (notamment les pistons, il semble qu'il y ait à boire et à manger sur le marché), et il sous-traite la main d'oeuvre à qui bon lui semble.
Avantage de cette méthode : je ne vois qu'une seule tête (celle de Jacky) sur qui taper en cas de problème. C'est lui qui prend la responsabilité du choix du sous-traitant, et c'est donc son intérêt d'en choisir un fiable.
Où qu'il soit, c'est son problème. Ne pas intervenir sur le choix du sous-traitant, c'est la garantie de ne voir qu'une seule tête sur qui taper, et que celle du sous-traitant ne dépasse pas.

Bien entendu, je pourrai toujours lui suggérer (seulement suggérer) des adresses plus proches.

Celui de Grenoble n'est pour l'instant qu'un test, pour lequel il a envoyé 2 vilebrequins pour voir.
Je préfère que ce soit Jacky qui teste le rectifieur, plutôt que moi avec mes propres pièces.

je comprend tout a fait ta position et je comprend que tu fasse faire le boulot par Jacky , mais ce que j'ai du mal a comprendre c'est que Jacky ne travaille pas avec un rectifieur plus proche c'est tout . moi mon rectifieur fait ce que je lui demande , actuellement il va me rectifier les cylindres en première cote avec des piston de chez Gaël , ça ne lui pose pas de problème , tu me diras ça fait plus de 25 ans que je bosse avec lui , ça crée des liens . puis c'est toujours plus sympa de passer a l'atelier et discuter un peu , plutôt que d'avoir un rectifieur a 600 bornes avec lequel tout se passe par transporteur et par téléphone , mais comme tu dis , c'est son choix ) en tout cas je suis très content de mon rectifieur , là ou je bossait avant je refaisais 2/3 moteurs par mois en moyenne , j'y suis resté 4 ans et je n'ai jamais eu un seul problème , ce qui a le mérite d’être souligné .
bon dimanche a toi .

Effectivement, pour ma part, je n'ai encore jamais travaillé avec un rectifieur. Donc la situation est différente.
Les meilleurs liens que j'aie créés, l'atelier où je passe discuter, c'est chez Jacky.

En cette période troublée, son atelier est fermé au public, mais il prend toujours des commandes par Internet. Je vais donc le contacter par ce biais pour voir si je peux lui confier mes pièces avant la réouverture, et s'il peut les traiter d'ici là.

J’ai connaissance d’un atelier spécialisé dans la petite zone industrielle du Châtelet en Brie.
C’est loin de chez toi ?
Je n’ai pas les coordonnées précises mais je pourrais me renseigner.


NB: pour le larmier et les divers possibilités, c’est juste une info car je n’ai pas ce savoir faire.

rémi 83 a écrit:
je comprend tout a fait ta position et je comprend que tu fasse faire le boulot par Jacky , mais ce que j'ai du mal a comprendre c'est que Jacky ne travaille pas avec un rectifieur plus proche c'est tout . moi mon rectifieur fait ce que je lui demande , actuellement il va me rectifier les cylindres en première cote avec des piston de chez Gaël , ça ne lui pose pas de problème , tu me diras ça fait plus de 25 ans que je bosse avec lui , ça crée des liens . puis c'est toujours plus sympa de passer a l'atelier et discuter un peu , plutôt que d'avoir un rectifieur a 600 bornes avec lequel tout se passe par transporteur et par téléphone , mais comme tu dis , c'est son choix ) en tout cas je suis très content de mon rectifieur , là ou je bossait avant je refaisais 2/3 moteurs par mois en moyenne , j'y suis resté 4 ans et je n'ai jamais eu un seul problème , ce qui a le mérite d’être souligné .
bon dimanche a toi .

La plupart des rectifieurs fonctionnent de cette manière.
Après, c'est vrai que c'est pas facile de se retourner contre eux quand ils font de la merde (ça arrive malheureusement à tout le monde), le tout est que la confiance soit réciproque pour que chacun soit capable d'admettre ses erreurs ("je t'ai peut-être fourni de la merde"/"j'ai peut-être fait une connerie").  

Pourquoi chercher un rectifieur jusqu'à Grenoble ? Parce que rectifier des sièges de soupapes ou réaléser un cylindre, n'importe quel bon rectifieur sait le faire, refaire un vilo assemblé (le désosser, le refaire, nitrurer les portées, le réassembler et l'aligner) c'est autre chose, et bien rares sont ceux qui acceptent de le faire, encore plus rare ceux qui le font correctement...

pockaman a écrit:

La plupart des rectifieurs fonctionnent de cette manière.
Après, c'est vrai que c'est pas facile de se retourner contre eux quand ils font de la merde (ça arrive malheureusement à tout le monde), le tout est que la confiance soit réciproque pour que chacun soit capable d'admettre ses erreurs ("je t'ai peut-être fourni de la merde"/"j'ai peut-être fait une connerie").  

Pourquoi chercher un rectifieur jusqu'à Grenoble ? Parce que rectifier des sièges de soupapes ou réaléser un cylindre, n'importe quel bon rectifieur sait le faire, refaire un vilo assemblé (le désosser, le refaire, nitrurer les portées, le réassembler et l'aligner) c'est autre chose, et bien rares sont ceux qui acceptent de le faire, encore plus rare ceux qui le font correctement...

c'est vrai qu'il faut qu'il y ai un rapport de confiance , que le mécano ai confiance en son rectifieur , et que le rectifieur connaisse les compétences du mécanicien . dans ces conditions ça fonctionne bien et chacun prend sa part de responsabilité en cas de problème . mais effectivement mon rectifieur n'est pas équipé pour effectuer les traitements de surface , il sous-traite . et pour les pistons j’attends que la situation sanitaire rentre dans l'ordre pour te les commander .

Topf a écrit:J’ai connaissance d’un atelier spécialisé dans la petite zone industrielle du Châtelet en Brie.
C’est loin de chez toi ?
Je n’ai pas les coordonnées précises mais je pourrais me renseigner.


NB: pour le larmier et les divers possibilités, c’est juste une info car je n’ai pas ce savoir faire.

Non, ce n'est pas loin, ça peut être intéressant, dans un autre contexte.

pockaman a écrit:

Pourquoi chercher un rectifieur jusqu'à Grenoble ? Parce que rectifier des sièges de soupapes ou réaléser un cylindre, n'importe quel bon rectifieur sait le faire, refaire un vilo assemblé (le désosser, le refaire, nitrurer les portées, le réassembler et l'aligner) c'est autre chose, et bien rares sont ceux qui acceptent de le faire, encore plus rare ceux qui le font correctement...

Merci Pockaman, Jacky m'avait bien parlé de cette spécificité liée au vilebrequin assemblé, que j'avais oublié de préciser.

Je ne penses pas que tu ais besoin de rectification ( enfin, sur le vilo )
 il y a une boite qui fait des durites de frein à coté.
 C’est comme ça que je l’ai connu.

Installation d'un carter d'huile plus profond, acheté chez Ulis lors de mon passage à Francfort.

La crépine avec son montage d'origine :




Le carter d'origine, comparé au carter de grande contenance :



L'ensemble vendu par Ulis n'est pas complet. Il comporte bien un joint de carter et une entretoise pour la crépine, mais il manque un joint supplémentaire pour l'entretoise, et des vis plus longues (M6×40) :



Bien entendu, cette petite entorse à l'origine est peu visible et surtout parfaitement réversible.

Les pièces arrivent au compte-gouttes, je viens de recevoir des vis plus longues pour insérer l'entretoise sous la crépine :



J'ai fait un montage à blanc, en attendant les joints et la plaquette frein :



Les nouvelles vis étant un poil plus longues que les anciennes + l'entretoise, j'ai fait tourner la pompe à huile à la main avec mon nouvel outil.
Aucun problème, les vis ne sont pas trop longues et n'accrochent pas dans la pompe.

Il n'y a pas d'adaptation avec filtre papier moderne pour ce moteur ?

Pas à ma connaissance, malheureusement.

Zündappmann a écrit:Il n'y a pas d'adaptation avec filtre papier moderne pour ce moteur ?

Salut,
si, il y a eu plein de bricolages plus ou moins heureux pour ajouter un filtre papier sur les monos... mais pour que ça fonctionne correctement, il faut reconcevoir toute la pompe à huile d'origine qui est particulièrement anémique que ce soit avec des pignons de 10mm ou de 15 ; n'importe quel filtre papier (même en Hi-Flo) va réduire considérablement un débit qui est déjà bien faible ; bref, l'investissement (en temps de conception, je ne parle même pas de sous !) est monstrueux si on veut parier sur un truc fiable ; ça ne peut-être qu'une étude pour le plaisir !
Si on veut limiter au maximum le remplissage du larmier (et aussi en limitant le budget !) quelques aimants bien puissants dans le carter d'huile avec démontage du dit carter tous les 1500 Km suffisent... de l'entretien annuel en quelque sorte !

C'est l'option que j'ai adoptée pour cette restauration :

- larmier neuf (l'actuel à demi rempli),
- carter plus profond, en alu meilleur conducteur de la chaleur (l'actuel est en tôle), avec des nervures de refroidissement,
- nouveau bouchon de vidange avec aimant (l'actuel a son pas du vis un peu foiré).

Nicht über \"Max" a écrit:

Salut,
si, il y a eu plein de bricolages plus ou moins heureux pour ajouter un filtre papier sur les monos... mais pour que ça fonctionne correctement, il faut reconcevoir toute la pompe à huile d'origine qui est particulièrement anémique que ce soit avec des pignons de 10mm ou de 15 ; n'importe quel filtre papier (même en Hi-Flo) va réduire considérablement un débit qui est déjà bien faible ; bref, l'investissement (en temps de conception, je ne parle même pas de sous !) est monstrueux si on veut parier sur un truc fiable ; ça ne peut-être qu'une étude pour le plaisir !
Si on veut limiter au maximum le remplissage du larmier (et aussi en limitant le budget !) quelques aimants bien puissants dans le carter d'huile avec démontage du dit carter tous les 1500 Km suffisent... de l'entretien annuel en quelque sorte !

Ok merci.
Et pour les série 2 ? Même combat ?

Zündappmann a écrit:...Et pour les série 2 ? Même combat ?...

Salut,
- Pour la série d'aimants puissants dans le carter tôle et des "vidanges/nettoyage carter" à échéance réduite ? alors oui, sans hésitation ! Il suffit bêtement de constater la présence de cette farine d'acier sur les aimants pour se dire que c'est ça de moins dans les larmiers...
- Pour un filtre papier "Hi-Flo" dans le bac à huile des bicylindres, j'y travaille... ça n'avance pas vite du tout mais j'y travaille !... en examinant trèèèèèès attentivement les réalisations des autres ; il y a des pistes à suivre, d'autres séduisantes et certaines à éliminer mais je garde l'objectif de ne pas en faire une usine à gaz (c'est à dire en conservant l'intégralité de la pompe d'origine). Par contre l'option carter alu est pratiquement incontournable ; un 2,5 l devrait me suffire...