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Réfection de Boite

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Réfection de Boite Empty Réfection de Boite

Message  sosodef13 le Lun 29 Aoû 2016 - 22:59

Salut les gars, 

Je reviens vers vous concernant une question un peu technique qui n'est pas abordé dans le forum et dans les différents tuto que j'ai pu lire sur la réfection des boîtes de vitesse de nos flat. Je m'explique :

Je suis en trin De finaliser la réfection de ma Boite, visite complète, contrôles de l'ensemble des composants, changements des différents roulements et joints. Le pourquoi à l'origine de cette opération est qu'elle faisait un bruit de claquement quand elle était débrayé et donc pas en prise. 

Je suis au finish, couvercle a refermer et au préalable j'ai pris mes mesures afin de bien choisir les rondelles de calages à utiliser. Je précise que l'opération de prise de mesure est effectué avec une jauge de profondeurs digitale ainsi que règle de planéité digne de ce nom sourissourissouris.
Cependant, je m'aperçois que suivant l'endroit où est pris la mesure sur le roulement (aussi bien primaire, intermédiaire que de sortie) la mesure n'est pas la même, une variation de plus ou moins 0.2 MM peut apparaître... Du coup, je suis bien enmerde pour le calcul correcte des rondelles de calages...

Ma question est donc, est ce que je me fie à la mesure du point le plus haut, du plus bas, ou encore la moyenne entre les deux ( en supposant qu'elle serait la valeur définitive une fois le roulement bien en place dans son encoche...) ?? Personne je pense soit vers le point le plus haut, voir la moyenne... Qu'en penses nos pro de la Resto de nos chères flat ??

Thanks

sosodef13


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Réfection de Boite Empty Re: Réfection de Boite

Message  ffrd le Mar 30 Aoû 2016 - 6:07

Salut sosodef13  coucou
2/ 10e de mm ? il y a un problème.
Tu utilises la plaque de guidage pour cette mesure ?

Réfection de Boite P3140011

Avec le système de 3 mesures cela se joue sur 3 /100e de mm en moyenne.
Réfection de Boite P3140012
saispas
ffrd
ffrd


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Réfection de Boite Empty Re: Réfection de Boite

Message  pockaman le Mar 30 Aoû 2016 - 7:51

Quand je fais ces mesures, avec ma main libre je plaque bien le roulement de manière à ce que le jeu C3 du roulement n'entre pas en compte. De là à trouver 2/10ème... ça paraît beaucoup.
pockaman
pockaman


http://www.pockabikes.fr

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Réfection de Boite Empty Re: Réfection de Boite

Message  ffrd le Mar 30 Aoû 2016 - 7:58

Salut Pocka.
Merci de le préciser, ce point de détail est important.
Malheureusement sur l'image, mon autre main tenait l'appareil photo ! souris
ffrd
ffrd


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Réfection de Boite Empty Re: Réfection de Boite

Message  sebasto35 le Mar 30 Aoû 2016 - 9:24

ffrd a écrit:Salut sosodef13  coucou
2/ 10e de mm ? il y a un problème.
Tu utilises la plaque de guidage pour cette mesure ?

Réfection de Boite P3140011

Avec le système de 3 mesures cela se joue sur 3 /100e de mm en moyenne.
Réfection de Boite P3140012
saispas

Bonjour François

Tres instructif cette petite note clin
Les mesures prises 3 fois sont éffectuées toutes les 120°?
Où peut on trouver encore cette plaque de calage permettant cette mesure?

Seb
sebasto35
sebasto35


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Réfection de Boite Empty Re: Réfection de Boite

Message  sosodef13 le Mar 30 Aoû 2016 - 11:15

ffrd a écrit:Salut sosodef13  coucou
2/ 10e de mm ? il y a un problème.
Tu utilises la plaque de guidage pour cette mesure ?

Réfection de Boite P3140011

Avec le système de 3 mesures cela se joue sur 3 /100e de mm en moyenne.
Réfection de Boite P3140012
saispas

Salut,

merci pour ta réponse. Non je n'ai pas cette plaque de guidage. Je me sers d'une règle de planéité posée sur deux bords opposés de la boite et que je positionne près du roulement de façon à pouvoir prendre la mesure. Après, il est vrai que je laisse l'arbre et le roulement libre quand je prends ma mesure, le problème viendrait il de là? Il faudrait donc impérative maintenir le roulement  avec la main ? Cela ne risque t il pas d'influer sur la mesure du fait du jeu naturel de ce dernier ?? Dans ce contexte, ne serait il pas plus judicieux de prendre la mesure sur la bague interne afin d'éviter de prendre en compte ce fameux jeu C3...?

Merci pour vos lumières les gars

sosodef13


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Message  ffrd le Mar 30 Aoû 2016 - 11:27

Tout a fais je fait 3 points de mesures à 120°

Et je fais la moyenne.
je passe à l'arbre suivant.
Une fois ma première série de mesures, je recommence...
...Et je refais 3 fois cette opération
soit 9 mesures par arbre.
J'obtiens mes 3 moyennes de prise et je détermine le dépassement des arbres.

Pour le couvercle, un petit coup de mise en T° et je laisse refroidir, à 20°...
Réfection de Boite P3140014
je fais 3 points de mesures à 120°
Réfection de Boite P3140016
Et je fais la moyenne.
je passe au logement suivant.
Une fois ma première série de mesures, je recommence...
...Et je refais 3 fois cette opération
soit 9 mesures par logement.
J'obtiens mes 3 moyennes de prise et je détermine la profondeur des logements.

Ensuite je sors la collection des rondelles de calage.
Réfection de Boite P3140013
Si tu n'oublies pas le coup de marteau en bout d'arbre avant la pose des spis, ta boite est parfaite.
souris

Pour la plaque, tiens c'est cadeau...
Réfection de Boite Distpl10
Ou cette variante, merci Duane :
Réfection de Boite Cover310
Avec ce système de plaque tes arbres ne bougent pas.
biker
ffrd
ffrd


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Réfection de Boite Empty Re: Réfection de Boite

Message  sebasto35 le Mar 30 Aoû 2016 - 11:34

ffrd a écrit:Tout a fais je fait 3 points de mesures à 120°

Et je fais la moyenne.
je passe à l'arbre suivant.
Une fois ma première série de mesures, je recommence...
...Et je refais 3 fois cette opération
soit 9 mesures par arbre.
J'obtiens mes 3 moyennes de prise et je détermine le dépassement des arbres.

Pour le couvercle, un petit coup de mise en T° et je laisse refroidir, à 20°...
Réfection de Boite P3140014
je fais 3 points de mesures à 120°
Réfection de Boite P3140016
Et je fais la moyenne.
je passe au logement suivant.
Une fois ma première série de mesures, je recommence...
...Et je refais 3 fois cette opération
soit 9 mesures par logement.
J'obtiens mes 3 moyennes de prise et je détermine la profondeur des logements.

Ensuite je sors la collection des rondelles de calage.
Réfection de Boite P3140013
Si tu n'oublies pas le coup de marteau en bout d'arbre avant la pose des spis, ta boite est parfaite.
souris

Pour la plaque, tiens c'est cadeau...
Réfection de Boite Distpl10
Ou cette variante, merci Duane :
Réfection de Boite Cover310
Avec ce système de plaque tes arbres ne bougent pas.
biker

Merci François clin

Reste à faire usiner une plaque; çà ne doit pas se donner siffle

Seb
sebasto35
sebasto35


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Message  Phil... le Mar 30 Aoû 2016 - 12:16

sebasto35 a écrit:
Reste à faire usiner une plaque; çà ne doit pas se donner siffle

Il y a eu des séries fabriquées sur le forum,
(fabrication groupée)
c'est comme ça que j'ai eu la mienne,
mais je ne me souviens plus qui s'y était collé...?
Phil...
Phil...


http://mes2roues.over-blog.com/

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Message  Phil... le Mar 30 Aoû 2016 - 12:17

sinon, il y a ça:

http://www.atelier-jv.com/plaque-de-calage-de-boite-de-vitesse
Phil...
Phil...


http://mes2roues.over-blog.com/

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Message  sebasto35 le Mar 30 Aoû 2016 - 12:19

Phil... a écrit:
sebasto35 a écrit:
Reste à faire usiner une plaque; çà ne doit pas se donner siffle

Il y a eu des séries fabriquées sur le forum,
(fabrication groupée)
c'est comme ça que j'ai eu la mienne,
mais je ne me souviens plus qui s'y était collé...?

Et en prêt ou location , envisageable ou pas?
sebasto35
sebasto35


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Réfection de Boite Empty Re: Réfection de Boite

Message  Phil... le Mar 30 Aoû 2016 - 12:22

moi je te prete la mienne,
St Malo c'est pas loin de Bayonne. clin

Tu fais l'aller et retour dans la journée tranquille.
Phil...
Phil...


http://mes2roues.over-blog.com/

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Message  pockaman le Mar 30 Aoû 2016 - 13:17

sosodef13 a écrit:

Non je n'ai pas cette plaque de guidage. Je me sers d'une règle de planéité posée sur deux bords opposés de la boite et que je positionne près du roulement de façon à pouvoir prendre la mesure. Après, il est vrai que je laisse l'arbre et le roulement libre quand je prends ma mesure, le problème viendrait il de là? Il faudrait donc impérative maintenir le roulement  avec la main ? Cela ne risque t il pas d'influer sur la mesure du fait du jeu naturel de ce dernier ?? Dans ce contexte, ne serait il pas plus judicieux de prendre la mesure sur la bague interne afin d'éviter de prendre en compte ce fameux jeu C3...?

Sans la plaque, tout l'arbre bouge car le jeu du second roulement dans le fond de la boîte entre en jeu : ton arbre n'est pas perpendiculaire au plan de joint de la boîte, c'est donc normal que tes mesures soient faussées.
Ne prend pas la mesure sur les bagues internes : elles sont plus épaisses que les bagues extérieures, donc ce sera faux aussi.
pockaman
pockaman


http://www.pockabikes.fr

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Message  sosodef13 le Mar 30 Aoû 2016 - 13:22

pockaman a écrit:
sosodef13 a écrit:

Non je n'ai pas cette plaque de guidage. Je me sers d'une règle de planéité posée sur deux bords opposés de la boite et que je positionne près du roulement de façon à pouvoir prendre la mesure. Après, il est vrai que je laisse l'arbre et le roulement libre quand je prends ma mesure, le problème viendrait il de là? Il faudrait donc impérative maintenir le roulement  avec la main ? Cela ne risque t il pas d'influer sur la mesure du fait du jeu naturel de ce dernier ?? Dans ce contexte, ne serait il pas plus judicieux de prendre la mesure sur la bague interne afin d'éviter de prendre en compte ce fameux jeu C3...?

Sans la plaque, tout l'arbre bouge car le jeu du second roulement dans le fond de la boîte entre en jeu : ton arbre n'est pas perpendiculaire au plan de joint de la boîte, c'est donc normal que tes mesures soient faussées.
Ne prend pas la mesure sur les bagues internes : elles sont plus épaisses que les bagues extérieures, donc ce sera faux aussi.
Tu n'as pas tord... Si je comprends bien, la prise de mesure dans cette fameuse plaque est quasiment impossible, jaurai toujours un écart dû au mouvement naturel de l'arbre non maintenue... Je suis bon pour acheter cette plaque...

sosodef13


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Message  pockaman le Mar 30 Aoû 2016 - 13:25

Une autre solution est valable, je l'ai déjà fait avec réussite mais il faut du bon matos :
Mesurer les arbres avec un pied à coulisse très long, et la profondeur des logements dans le carter de boîte par rapport au plan de joint avec une jauge de profondeur très longue.

Autre solution encore (jamais testée pour ma part) : mettre du fil d'étain au dessus des roulements et fermer le couvercle, rouvrir, et mesurer l'écrasement de l'étain.
pockaman
pockaman


http://www.pockabikes.fr

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Message  sosodef13 le Mar 30 Aoû 2016 - 13:53

pockaman a écrit:Une autre solution est valable, je l'ai déjà fait avec réussite mais il faut du bon matos :
Mesurer les arbres avec un pied à coulisse très long, et la profondeur des logements dans le carter de boîte par rapport au plan de joint avec une jauge de profondeur très longue.

Autre solution encore (jamais testée pour ma part) : mettre du fil d'étain au dessus des roulements et fermer le couvercle, rouvrir, et mesurer l'écrasement de l'étain.j
Je pense que je vais investir dans la plaque à 35€... Ça m'évitera des surprises...

Merci pour les info

sosodef13


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Message  Juanito le Mar 30 Aoû 2016 - 15:26

Je peux te vendre la mienne (jamais servi) 20€ + fdp.
Juanito
Juanito


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Message  Job.1 le Mar 30 Aoû 2016 - 15:35

Bonjour,
je suis intéressé au cas ou sosodef ne te la prenne pas clin
Job.1
Job.1


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Message  sebasto35 le Mar 30 Aoû 2016 - 15:40

Juanito a écrit:Je peux te vendre la mienne (jamais servi) 20€ + fdp.

Je suis intéressé clin
sebasto35
sebasto35


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Réfection de Boite Empty Re: Réfection de Boite

Message  Juanito le Mar 30 Aoû 2016 - 15:51

sebasto35 a écrit:
Juanito a écrit:Je peux te vendre la mienne (jamais servi) 20€ + fdp.

Je suis intéressé clin
Passe moi tes coordonnées (adresse téléphone et mail) par MP je te donnerai le prix du port quand j'aurai pesé la plaque !
Juanito
Juanito


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Réfection de Boite Empty Re: Réfection de Boite

Message  sosodef13 le Mar 30 Aoû 2016 - 15:57

Juanito a écrit:
sebasto35 a écrit:
Juanito a écrit:Je peux te vendre la mienne (jamais servi) 20€ + fdp.

Je suis intéressé clin
Passe moi tes coordonnées (adresse téléphone et mail) par MP je te donnerai le prix du port quand j'aurai pesé la plaque !
Mp envoyé :-)

sosodef13


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Réfection de Boite Empty Re: Réfection de Boite

Message  Juanito le Mar 30 Aoû 2016 - 16:06

Vous me mettez dans l'embarras, vous m'avez répondu les trois et je n'ai qu'une plaque ...


Comme c'est Sébasto qui a réagi le plus vite En MP... winner
Dsl pour Soso et Job  je pleure
clin


Dernière édition par Juanito le Mar 30 Aoû 2016 - 16:10, édité 1 fois
Juanito
Juanito


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Message  sosodef13 le Mar 30 Aoû 2016 - 16:10

C'était mon poste !!!prierepriere

Bon pas grave... Si une autre plaque a vendre je suis preneur...

sosodef13


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Réfection de Boite Empty Re: Réfection de Boite

Message  Job.1 le Mar 30 Aoû 2016 - 17:54

Pas grave souris

Toute façon pas de boîte en réfection à l'horizon....., c'était juste l'occasion
J'en commanderai une neuve, à moins de faire une commande groupée ?????
Job.1
Job.1


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Réfection de Boite Empty Re: Réfection de Boite

Message  sebasto35 le Mer 31 Aoû 2016 - 8:54

ffrd a écrit:Salut sosodef13  coucou
2/ 10e de mm ? il y a un problème.
Tu utilises la plaque de guidage pour cette mesure ?

Réfection de Boite P3140011

Avec le système de 3 mesures cela se joue sur 3 /100e de mm en moyenne.
Réfection de Boite P3140012
saispas

Bonjour François

Autre petite question, pour la mesure de profondeur des roulements, tu poses la jauges de profondeur sur des cales étalon ou simple cale? Quel hauteur de cale ?

Merci
Seb
sebasto35
sebasto35


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